Страница 1 из 1

Вино хорошее сберег доселе?

Добавлено: 09 фев 2010, 03:32
Печальная
Доселе не имеется в виду второе пришествие?

Ин 2: 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.

Какого вина нет у них? Виноградник означает слово Божие, а, следовательно, и вино хорошее.


5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.

Каменные водоносы – означают различные вероисповедания, раз их шесть?
Наполнить сосуды водою - означает словом Божьим?
Почерпнуть означает познание слова Божьего?

7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха

Служители, почерпавшие воду - священнослужители?
Жених во второе пришествие – имеется в виду Христос.

10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

Добавлено: 09 фев 2010, 10:23
и.Сергий
Здравствуйте!
В сети есть много толкований на Евангелие, например это:

Код: Выделить всё

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/ioann/3.html
Если в числе авторитетов Церкви есть приведенное Вами истолкование 2-й главы Евангелия от Иоанна, значит там и нужно искать ответ на Ваш вопрос.
Много вопросов возникает у нас в головах. Самый важный вопрос для человека сформулировал «некто из начальствующих» в 18-й главе Евангелия от Луки: «Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» Отцы говорят, что бесы нам воспрещают делать легчайшее и полезное, а подвигают на трудное и бесполезное. А один старец, пытавшийся проникнуть в глубины Судеб Божиих, получил ответ: «Себе внимай». Не помню, по-моему, Святитель Игнатий писал: «Тот, кто вдается в изъяснение Евангелия, предварительно не стяжав духовной свободы (т.е. находится в рабстве страстей) - тот стоит на пути гордости» (по памяти).
Еще отцы говорят, что суд будет по Евангелию. А сейчас как раз седмица, начавшаяся чтением Евангелия о Страшном суде.

Код: Выделить всё

http://www.aksobor.ru/forum/viewtopic.php?p=11221#11221
Вот почитайте и поразмышляйте. Не о судьбах мира, а о своей личной судьбе (судьба – Суд Божий). А когда мы на этот суд предстанем? Может сегодня, кто знает?

Если это изыскание – следствие необходимости (может, Вы докторскую пишете) – тогда другое дело :) .

Добавлено: 09 фев 2010, 23:19
Печальная
Здравствуйте и.Сергий!
и.Сергий писал(а):Здравствуйте!
В сети есть много толкований на Евангелие, например это:

Код: Выделить всё

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/ioann/3.html
Если в числе авторитетов Церкви есть приведенное Вами истолкование 2-й главы Евангелия от Иоанна, значит там и нужно искать ответ на Ваш вопрос.
Спасибо за ссылку хорошие пояснения, но ответа на вопрос она не разрешила:
Вот даже добавила: -
Водоносы - "каменные" или потому, что состав наш из земли, или потому, что преднамереваемые вместилища такого вина должны быть тверды и неразрушимы. Разум Павла был каменным водоносом и в то время, когда он гнал, ибо он ревновал по отеческим преданиям более всех сверстников (Гал. 1, 14); и в то время, когда проповедовал, ибо он имел такую силу в словах, что ликаонцы, как первенствующего в слове, сочли его за Ермия (Деян. 14, 12).
Водоносы каменные – камень это Христос – слово, а водоносы – церкви?
Стоящие те не наполненные водою - словом Божьим до второго пришествия? - ибо вода жизни у Него.
Еще отцы говорят, что суд будет по Евангелию. А сейчас как раз седмица, начавшаяся чтением Евангелия о Страшном суде.

Код: Выделить всё

http://www.aksobor.ru/forum/viewtopic.php?p=11221#11221
Вот почитайте и поразмышляйте. Не о судьбах мира, а о своей личной судьбе (судьба – Суд Божий).
Суд по Евангелию или исполнению того, что записано в Евангелии. В наши дни судьбы мира связаны с личной судьбой.
И наверно не случайно Вы привели эту ссылку, ибо еще сказано о вине:
Отк 14: 9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

Вот видите, снова говорится о вине и Женихе, что еще раз подчеркивает о втором пришествии.
Не помню, по-моему, Святитель Игнатий писал: «Тот, кто вдается в изъяснение Евангелия, предварительно не стяжав духовной свободы (т.е. находится в рабстве страстей) - тот стоит на пути гордости» (по памяти).
Кто может определить стяжание духовной свободы в человеке?
А когда мы на этот суд предстанем? Может сегодня, кто знает?
Когда предстанем, зависит от явления Его во славе, как сказано в приведенном Вами стихе:
Евангелие от Матфея гл. 25 (неделя о Страшном суде)
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

Когда же это произойдет?
Ведь известно в Евангелии, что слава мужа – жена.
1 Кор 11: 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

Что тоже соответствует второму пришествию и браку жены с Агнцем.
Как видите явление суда зависит от священнослужителей, которые должны почерпнуть воду и произвести суд ибо:
Ис 59: 14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
Если это изыскание – следствие необходимости (может, Вы докторскую пишете) – тогда другое дело :) .
Зачем ее писать?
Скорее изыскание следствие времени как говорится «сберег доселе» что соответствует времени «ныне», после которого наступит время спасения когда будет побежден антихрист:

Отк 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Добавлено: 10 фев 2010, 12:04
и.Сергий
Однажды пришёл Досифей (ученик Аввы) спросить авву Дорофея об одном изречении Святого Писания, ибо ради чистоты своей он начал понимать Святое Писание. Блаженный же Дорофей не хотел, чтобы он вдавался в это, но чтобы лучше охранялся смирением. Итак, когда Досифей спросил его, он отвечал ему: "Не знаю". Но тот, не поняв намерения отца своего, опять пришёл и спросил его о другой главе. Тогда он сказал ему: "Не знаю, но пойди и спроси отца Игумена", и Досифей пошёл, уже нимало не рассуждая. Авва же Дорофей предварительно сказал Игумену: "Если Досифей придёт к тебе спросить что-нибудь из Писания, то побей его слегка". Итак, когда он пришёл и спросил Игумена, тот начал толкать его, говоря: "Зачем ты не сидишь спокойно в своей келлии и не молчишь, когда ты ничего не знаешь? Как смеешь ты спрашивать о таких предметах? Что не заботишься о нечистоте своей?" И, сказав ему ещё несколько подобных выражений, Игумен отослал его, дав ему и два лёгких удара по щекам. Досифей, возвратясь к авве Дорофею, показал ему свои щеки, покрасневшие от ударений, и сказал: "Вот я получил, чего спросил"
(Из книги "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея) :)