Что это знчит?

Ответить
Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Что это знчит?

Сообщение Александр 2 » 30 мар 2013, 11:12


Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 30 мар 2013, 11:22

Милость Божия
"Чудесам верят не многие. Не потому, что свидетельство ложное, а потому, что вера обязывает к подвигу"

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 30 мар 2013, 11:37

Почему к подвигу, к какому подвигу?

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 30 мар 2013, 13:21

Почему к подвигу, к какому подвигу?
Простая логическая цепочка: если есть чудо, значит есть Тот, кто его сотворил – Бог. Значит, я не хозяин жизни и мне придется отвечать за свои дела. Значит, нужно пересматривать свою жизнь, менять, исправлять, подстраивать под Евангельские заповеди, делать то, что не хочется. А это есть подвиг. Проще все оставить как есть, а чудо списать на случай, или на недобросовестность свидетелей. Можно еще постараться найти ему научное объяснение.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 30 мар 2013, 16:58

Разве трудно стремиться жить по Евангельским заповедям? Мы же не можем на 100 процентов жить по Еангелию, ведь мы изначально грешники и только стремимся, стараемся, но нельзя достичь полностью идеала. Я не понимаю в чём здесь подвиг?

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 30 мар 2013, 17:40

Разве трудно стремиться жить по Евангельским заповедям?
Я думаю – да. Исполнение заповедей требует от христианина непрестанной борьбы. Борьбы со своими страстями, со своим «ветхим человеком», с диаволом. Этого может не знать лишь тот, кто не понуждает себя на исполнение заповедей, не считает их для себя обязательными.
Мы же не можем на 100 процентов жить по Еангелию, ведь мы изначально грешники и только стремимся, стараемся, но нельзя достичь полностью идеала.
Христос сказал: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». Христианин должен стараться жить по Евангелию. Он должен стремиться к святости – у него нет другого пути. А этот путь – подвиг. Потому и Христос именуется «Подвигоположником».
«Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Ин 2. 4 - 6)

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 30 мар 2013, 18:46

Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». Христианин должен стараться жить по Евангелию. Он должен стремиться к святости
Вот и я написал стараться и стремиться, но можно ли быть совершенным как Иисус? Ведь любой при всём желании, ну, например, посмотрев случайно на чужую машину, подумает и мне бы такую, просто невольно мысленно. Другое дело, что нужно в этом каяться, но ведь это не трудно. Не убивать и не воровать ,почитать родителей и зная, не сотворить кумира тоже не так ведь и трудно? Стремиться к добру к состраданию и, находя в этом для себя какую-то радость, удовлетворение? Ядейстительно не понимаю в чём подвиг, по конкретнее и по буквальнее бы.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 30 мар 2013, 19:22

и.Сергий писал(а):Милость Божия
"Чудесам верят не многие. Не потому, что свидетельство ложное, а потому, что вера обязывает к подвигу"
Простите мою противность, но причём тут милость Божия? Как Ветхий, так и Новый завет единодушно пишут о бесполезности «публичных чудес». Так, при выходе из Египта евреи прошли через расступившееся море, далее перед ними во все дни шёл столп облачный, а ночью согревал столп огненный… Однако чудеса эти не мешали евреям всю дорогу бузить, ныть о Египте и тд. Или эпизод с Илией, когда Бог низвёл огонь с неба перед всем народом. Илия вообразил, что теперь в головах всё переменится! А на деле ничегошеньки не изменилось и на следующее утро пророку пришлось опять драпать в пустыню. Также и Иисус накормил 5 тыс.чел. тремя хлебами – а на следующее утро эти 5 тысяч увидели, что вместо волшебной пиццы с рыбой их потчуют какой-то несъедобной «истиной», и мигом рассосались кто куда вместе с учениками.

На мой взгляд, всякие публичные фокусы-покусы неизвестного происхождения ну никак не от Бога. В конце концов, Ему ведь не трудно вывести через всё небо ясную и понятную надпись «Покайтесь, ибо завтра будет поздно». Это было бы куда доходчивей, чем непонятные фокусы с иконами, которые только головы людям морочат, не так ли?

А что вера обязывает к подвигу, это воистину так. Ибо вера подвигает к более-менее честному взгляду на себя, а это совсем не радостное и весьма удручающее дело, как известно.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 31 мар 2013, 12:13

Богу было бы не только проще вывести надпись на небо, но и одним разом прекратить все бесчинства и вообще прекратить зло на корню. Но в том то и весь смысл, Он дал нам ВЫБОР и мы сами за себя выбираем за сатану или за Него- в рай или в ад. Сатана это и есть все земные радости, полная свобода от всего и безответственность перед всем. Тот же Мефистофель в "Фаусте" Гёте, где главный герой продал душу в обмен на все удовольствия жизненные и блага. В жизни оно так буквально и есть.

А, насчёт, мироточения икон, молний в шпиль во время последней мессы и других чудес, которые подтверждаются совсем даже не верующими и не заинтересованными журналистами , телевидением, общественностью и проявляются эти явления чаще именно сейчас в наше время. Я не согласен, что это просто милость Божья, думаю, что это зловещее предзнаменование- мир дошёл до ручки и грехи дошли до неба, соответственно нужно ждать Апокалипсических событий, например 3й мировой.

Жить по Евангелию я думаю радостное и не удручающее дело. И наоборот жить в страхе в мире, где терракты, насилие, убийства обман, равнодушие, где каждый только за себя и выживает сильнейший гораздо страшнее. И не застрахован никто вспомните например Б. Березовского.

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 01 апр 2013, 12:39

<a href="http://jpegshare.net/" target="_blank" title="JpegShare.net - бесплатный хостинг картинок"><img src="http://jpegshare.net/images/66/2a/662a6 ... d.jpg"></a>

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 01 апр 2013, 17:07

Ядейстительно не понимаю в чём подвиг, по конкретнее и по буквальнее бы.
Подвиг, как правило, совершается в самом начале обращения, когда требуется приложить немало усилий, чтобы ветхого нашего человека заменить новым и обновленным во Христе. Для многих это действительно подвиг, т.к. старые грехи давят и не дают человеку быстро и качественно преобразиться.
Но со временем, с великой Божьей помощью, делание добра начинает преобладать над нашей греховностью, и человек уже не чувствует сильного напряжения и подвига.
А по прошествии еще некоторого времени подвиг становится "бременем легким и игом благим", как говорит Христос. Пост становится приятным, молитва как будто вылетает сама собой, да и жертвенность приобретает черты обыденности.
Как Ветхий, так и Новый завет единодушно пишут о бесполезности «публичных чудес».
О бесполезности для конкретных людей, которых наверно большинство. Пророки, апостолы и все святые находили в этих истинных чудесах великое утешение и укрепление в вере. Сам Христос не пренебрегал возможностью совершить какое-либо чудо и тем самым удивить своих учеников. Вспомним, например, как подействовал чудесный рыбный улов на Петра...
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Аватара пользователя
Таня Таня
заслуженный писатель
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 09:34
Контактная информация:

Сообщение Таня Таня » 01 апр 2013, 22:24

о.Емельян (ученик) писал(а): Подвиг, как правило, совершается в самом начале обращения, когда требуется приложить немало усилий, чтобы ветхого нашего человека заменить новым и обновленным во Христе. Для многих это действительно подвиг, т.к. старые грехи давят и не дают человеку быстро и качественно преобразиться...
доброго времени суток, уважаемые форумчане.
о.Емельян, выше привела Вашу цитату, хочу рассказать немного о себе и задать вопрос.
7,5 лет назад, когда меня покрестили, и я начала ходить в храм, стала воцерковляться мне наоборот все было легко, я все делала с удовольствием, шла в храм, читала Правило, мне легко давались Посты и Причастия (я не хочу сказать, что к Покаянию просто относилась, я все осмысливала, понимала, принимала, проплакивала), просто было четкое понимание и осознание, что я все делаю в нужном направлении и что самое главное я хочу это делать, это мне в удовольствие.
Помню, мне батюшка нашего храма говорил:
"Татьяна, приход в храм - это жертва"
А я отвечала:
"Батюшка, да какая же жертва, это мне в удовольствие"

Только подумать, подростки врут родителям, чтобы пойти гулять, танцевать, а я говорила маме, что иду к подружке, а сама при первой возможности ехала в храм.

потом как-то все стало обыденно, все стало "по инерции", я не могла "выдавить" из себя покаяние, так же ходила на Причастие, но не чувствовала покаяния....шло время, и все угасало и угасало во мне. А, как говориться, Свято место пусто не бывает, мои мысли начали заполнять мирские дела и проблемы и я уже ходила в храм все реже и реже...
Только подумать, я до прошлой субботы не могла прийти в храм 2! месяца! И теперь мне на самом деле трудно, трудно поститься, трудно все!!! Просто теперь руководствуюсь только словом надо, необходимо как воздух

Почему все так? Теперь я уже и не знаю, что правильней и искренней было, то начало, когда я "летела" или вот такое второе начало, когда сама себя хлыстом в спину подгоняю??

где-то слышала такое высказывание: "Вера как стакан с водой. В детстве он маленький и полон. Идут годы, стакан растет, а воды в нем не прибавляется"...

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 02 апр 2013, 00:29

и что самое главное я хочу это делать, это мне в удовольствие
Где-то на форуме встречал раньше мысль, что сперва Бог носит нас на руках, как младенцев, а потом опускает на землю и следит за тем, как мы учимся ходить... Вот тут и начинается подвиг. Ведь ходить прямо и ровно получается не сразу - то падаешь (ушибы, боль), то встаешь и идешь, то снова падаешь... И так до тех пор, пока ходить не научишься. Зато потом и ходишь, и бегаешь, и прыгаешь легко и непринужденно (иго Мое благо и бремя Мое легко есть).
Кто-то из святых сказал (на память), что сначала исполнение заповедей Христовых дается через усилие, с великим трудом.. затем - то трудно, то легко.. и наконец - испытываешь от их исполнения великую духовную радость. Причем эта радость плавно перетекает в Вечность. Но сначала - подвиг.
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 02 апр 2013, 21:52

Здравствуйте все.
Схожими мыслями поделиться хотела.
«… я начала ходить в храм, стала воцерковляться мне наоборот все было легко, я все делала с удовольствием…»
– это норма, как оказалось. Так мне сказали и на себе ощутила.
Но!
Человек один мне недавно сказал:«На начальном этапе воцерковления у всех-молитва как на крыльях летит. Когда слышал разговоры о том, что трудно молиться, не верил этому, будь готова к тому, что молиться станет труднее и все остальное тоже!»
... потом как-то все стало обыденно, все стало "по инерции"...

У меня интуитивно есть какие-то опасения - боюсь ужасно того, что все то, что мне открылось - закроется! Станет все труднее, "обыденно" и я не успею толком ничего в своем духовном делании. Я боюсь этого неимоверно просто! На свои опасения ответ получила такой:«Бояться не надо...Как влюбленная девушка тоскует о своем любимом, когда он не рядом, когда он отошел ненадолго, мечтает о нем, ищет встречи с ним, так и душа тоскует и ищет Бога, и поверь, ничего не закроется, если тебе покажется, что Господь отошел, то, если любишь, будешь настойчивее искать встречи с ним, а встреча и разговор - в молитве...Иногда Господь как бы "отходит", чтобы посмотреть насколько ты Его будешь ждать, любить и жить, как он велел, сможешь ли теперь без него, захочешь ли…»
«…сперва Бог носит нас на руках, как младенцев, а потом опускает на землю и следит за тем, как мы учимся ходить...»
Значит это все правда…...
«Падения» неизбежны?
Не-не…….
Только не сейчас!
Я это…..
….. «не могу еще ходить»!!
Не надо меня «опускать на землю»! :(

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 03 апр 2013, 11:27

Думаю жить по Евангелию- это не только ходить в церковь и молиться, исповедоваться. Жизнь по Евангелию- это образ жизни и мировоззрение. Живя по Евангелию будем резко выделяться из общества и мира. Например, сейчас главное быть успешным человеком иметь свой бизнес или хорошую зарплату, профессию и т. д. Но по Евангелию накопительство и даже богатство это порок. Известна библейская притча о юноше, который говорит Иисусу, что я всё соблюдал и как мне попасть в Рай. На, что Иисус ему ответил раздай всё имущество и следуй за мной и опечалился юноша, что невозможно попасть в Царство небесное. К нищим известно какое в обществе отношение- их называют бомжами и относятся с презрением и с ненавистью. Православные святые говорят о том, что в последние времена (т. е. нынче) спасаться нужно подачей милостыни, но конечно так же постом и молитвой. У нас нет ничего нашего, только грехи, и раздавая милостыню мы избавляемся от своих грехов. Но просто ходить в церковь, молиться и ничего не менять в жизни, своего мировоззрения, не даст ровным счётом ничего, пост идинственно даст здоровье и жизненную силу. Ещё с учём отравленных продуктов, химии со всякими Е.

Времена наступают такие, что возможно вскоре нужно оставить работу, все источники доходов, жильё, оставить родных и близких, которые могут не разделять этих взглядов, кто на это готов? Мало кто, а значит хождение в церковь - это детские игры и больше ничего. Как известно в Царство небесное можно войти "узким путём", "широкие врата ведут в ад". Пока мы по документам граждане царства антихриста, которое скоро и наступит на Земле. Не замечать, то что происходит в мире может только слепой.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 03 апр 2013, 11:52

А по прошествии еще некоторого времени подвиг становится "бременем легким и игом благим", как говорит Христос. Пост становится приятным, молитва как будто вылетает сама собой, да и жертвенность приобретает черты обыденности.
Без знания истины, без мотивации, конечной цели никакая молитва не будет идти легко и не будет иметь смысла. в мире со времён Иуды Искариота идёт война непрерывная война за души, война между добром и злом, люди должны это отчётливо понимать, только в этом весь смысл молитвы и веры. И силы зла это не только невидимый сатана и бесы - это конкректные организации ,правители и люди, которые строят "Новый мировой порядок", а по сути царство антихриста и война имеет уже не только морально- нравственный, но и прауктический, материальный аспект, информационный.

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 17 авг 2013, 11:53

«…сперва Бог носит нас на руках, как младенцев, а потом опускает на землю и следит за тем, как мы учимся ходить...»
Попалось мне кое-что к обсуждаемой тут нами теме ранее:

"Как мать учит ходить младенца, так Господь учит нас живой вере в Него. Мать поставит младенца, сама отойдёт, а младенцу велит идти к себе. Младенец плачет без поддержки матери, хочет идти к ней, да боится шагнуть, или старается подойти, да падает. Так и Господь учит христианина верить в Него. Наша вера слаба, как младенец, который учится ходить. Господь на время оставляет христианина и предаёт его разным бедствиям, а потом, когда возникает нужда, спасает. Господь велит смотреть на Него и идти к Нему. Христианин старается видеть Господа, но сердце, не наученное лицезрению Божию, боится своей смелости, спотыкается и падает. А Господь близко и готов как бы на Свои руки взять немощного христианина. Поэтому при различных скорбях или кознях дьявола научись очами твоего сердца взирать на Спасителя. Смело взирай на Него как на неистощимую сокровищницу благости и усердно моли Его, чтобы Он помог тебе. И тотчас получишь просимое. Главное здесь сердечное зрение Господа и надежда на Него как на Всеблагого. Это истинно с опыта! Так Господь учит нас сознавать нашу немощь и надеяться на Него." (с) Св.прав.Иоанн Кронштадский

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 19 авг 2013, 15:17

Связи с родными и друзьями (старец Паисий Святогорец)


— Геронда, одна госпожа спросила нас, что ей делать с двумя двоюродными сестрами, которые много лет сидят у неё на шее.

— А что она хочет? Что, напишем новое Евангелие? От неё Бог хочет, чтобы она им помогала, а сам Он сделает то, что полезно их душам.

— Геронда, если между родными возникнет недоразумение, то надо ли что-то говорить, чтобы им помочь?

— Да, надо поговорить с ними, но деликатно. Ведь, если промолчать, это может привести ко злу. Если же человека, давшего добрый совет поссорившимся родственникам, неправильно поймут и на него обидятся, тогда ему надо сказать: "Простите меня за то, что я вас расстроил" — и после этого оставить их в покое и молиться за них.

Человек, который хочет жить мирно, должен быть особо внимательным в отношениях с родными и друзьями. Он не должен обманываться той воспитанностью и хорошими манерами, которые, возможно, встречает в других. Мирская вежливость и хорошие манеры могут привести к немалому злу — потому что они имеют в себе лицемерие. Внешнее поведение человека может представлять его совершенным святым в глазах других, однако когда другим откроется его внутренний мир, окажется, что на деле всё было наоборот.

— Геронда, если человек чувствует, понимает, что его ближний относится к нему по-доброму, то будет правильным выражать за это свою благодарность?

— Если это очень близкий человек, то не нужно, по тому что, во-первых, он тоже когда-то ему помогал благодетельствовал, а во-вторых, и сам он чувствует тут внутреннюю благодарность, которую другой испытывает по отношению к нему. Однако если тот, кто оказал ему благодеяние или отнёсся по-доброму, не столь близок, тогда ему нужно выразить свою благодарность, как он может. Людям чужим мы говорим: "Спасибо". И если, к примеру, ребенок захочет выразить родителям благодарность, то ему не останется ничего другого, как день и ночь, не переставая, говорить им "спасибо" за всё, что они для него делают.

Большая польза, если человек прост в своих отношениях с другими, если он всегда имеет о них добрый помысл и не относится ко всем людям всерьёз. Надо избегать споров и бесед, которые начинаются якобы ради духовной пользы, а приводят, чаще, к головной боли. Не надо ждать духовного понимания от людей, которые не веруют в Бога. Лучше молиться за таких людей, чтобы Бог простил и просветил их. С каждым надо говорить на том языке, который он понимает, и [верующему человеку] не надо открывать перед другими те великие истины, в которые он сам верит и которые переживает, потому что другие его не поймут, поскольку он говорит на иной частоте, находится на [духовной] волне иной длины.

Некоторые говорят: "Я хочу, чтобы и другие познали Христа — так же, как познал Его я". И эти люди начинают вести себя с другими как учителя. Однако их жизнь должна быть в согласии с тем, чему они учат. Уча своей жизнью иному "христу" и сами не соответствуя тому, что говорят, они не могут сказать, что познали Христа. Не имея опыта [духовной жизни], человек находится вне реальности и рано или поздно его внутренний человек "предаст" его другим. Когда с болью и истинной любовию мы приближаемся к нашему ближнему, то эта истинная Христова любовь его изменяет. Человек, имеющий святость, — где бы он ни оказался — создаёт вокруг себя если можно так выразиться, некое духовное электромагнитное поле и воздействует на тех, кто в это поле попадает. Конечно, мы должны быть внимательными и не растрачивать нашу любовь и не отдавать другим легко своего сердца, потому что часто некоторые люди берут наше сердце в свои руки и после этого оно [без смысла] обливается кровью. Или же они не могут нас понять и на нас обижаются.

Ответить

Вернуться в «Спрашиваем священника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость