Ответ сомневающимся.

[Иерей Александр]

Вместо того чтобы человек сам молился или просил своих братьев по вере помолиться, то в православной церкви предлагают своего рода сервис, заплати денежку человек, и можешь идти по своим делам дальше, можешь заниматься чем хочешь, а за тебя священнослужитель по готовой молитве в книже что-нибудь пробубнит.

Если говорить про наш храм конкретно, то сперва обедни вынимаются на проскомидии, потом диакон читает имена на сугубой ектенье. Причем читает так, что слышно, поверьте, какждое имя и всем. Так что насчет бубнит- вы тавойт, неправы. А вот когда каждое имя слышно каждому- это и называется соборной молитвой, молитвой Церкви. Такая молитва творит чудеса.. дорогой вы мой скептичег...
А разве у нас не просят друг друга помолиться? А разве мы отказываем?
Записку примут у кого угодно...и у вас тоже. Бабули-торгули. По неграмотности они и у буддиста примут...лишь бы писали имена православные.
Хотя конечно, и в этом случаются казусы, поминают, например, Адольфа и Еву( !!!), или казимира, Мурата, Казбека, Диану, Реву(Революцию, сокр.) Я такие записки сохрняю в специальный архив

[Фёдор]

Ученик ссылается уж очень на не убедительный источник подтверждения своих слов.
Он ссылается на кого? На своего же, православного. Было бы куда более странным и неожиданным услышать от православного преподобного отца критику православия. И это вполне естественно, что этот преподобный старец нахваливает свою религиозную организацию. На его месте любой бы также поступил, и для этого не нужно каких-то особых духовных высот достигать. Как говориться, всяк кулик свое болото хвалит. И поэтому мнение этого духовного старца лишено объективности. Его мнение субъективное.
Вот другое дело, если бы ученик нашел бы такие же восторженные слова какого-нибудь постороннего человека, далекого от православия. Тогда такого человека мнение было бы объективным мнением.

[Иерей Александр]

Как говориться, всяк кулик свое болото хвалит. И поэтому мнение этого духовного старца лишено объективности. Его мнение субъективное.
Вот другое дело, если бы ученик нашел бы такие же восторженные слова какого-нибудь постороннего человека, далекого от православия. Тогда такого человека мнение было бы объективным мнением.

Ну вы, Федя, заворачиваете Как может человек, далекий от Православия, говорить о Нем ОБЪЕКТИВНО?? Вы что, простите, с дуба рухнули?
Православие, это такая глубина, про которую только православные и могут говорить объективно. Не зная броду- не суйся в воду, говорят в народе. И не зря. Вот с протестантиками все проще- у них все поверхностно и просто, аллилуя брат, брось пить и курить, поверь,что Христос Сын Божий и твой Спаситель, и ты спасен- пой да гуляй, пляши и танцуй...и тащи других в секту.

[Ксения]

Вот другое дело, если бы ученик нашел бы такие же восторженные слова какого-нибудь постороннего человека, далекого от православия. Тогда такого человека мнение было бы объективным мнением.

...-
..а чьё именно мнение для Вас Федя могло бы быть объективным?...если не православного?..то человека какого вероисповедания?...или может быть атеиста?

[о.Емельян (ученик)]

Феде:
Поймите одну простую вещь - если Бог прославил какого-либо святого, то этот святой объективен во всём, т.к. он - СВЯТОЙ БОЖИЙ. Я привел цитату прп. Феодосия Киево-Печерского. Он написал это незадолго до своей смерти, около 1074 года. Католики отделились от Православных в 1054 году. То есть, в момент написания этого Завещания, католическая церковь только лишь зарождалась, и тем не менее она получила строгую оценку со стороны этого Великого святого. Что уж говорить про нынешнее время и про нынешние отступления этой церкви? О протестантах речь вообще не идет, т.к. у них нет апостольского преемства.

p.s. Под объективностью я имел ввиду догматы нашей Святой Церкви. Во второстепенных вопросах святые могут иметь различное, субъективное мнение. Один из таких догматов говорит о Единстве (единственности) истинной Церкви. Поэтому мнение прп. Феодосия весьма объективно.

[Фёдор]

Феде:
Поймите одну простую вещь - если Бог прославил какого-либо святого, то этот святой объективен во всём, т.к. он - СВЯТОЙ БОЖИЙ.

Ну прославил его прежде всего не Бог, а церковная организация к которой он принадлежал(других, не относящихся к ней, она и не прославляет).

[Иерей Александр]

Феодор, вы просто не хотите внимать голосу разума, по моему субъективному мнению. Скользите, как налим, в лучших традициях сектанства, и игнорируете то, что вам говорят. В одном и том же вопросе скачете из угла в угол- проследите за своими постами и ответами на них.
Ответьте, кто, по вашему, может высказываться о Православии более или менее объективно? Посторонний человек, повторюсь- не может.
Ну, а если говорить более глубоко, уходя от человеческого фактора и переходя к фактору духовному- непогрешимо только мнение Вселенских Соборов.

[о.Емельян (ученик)]

Справка для феди:
В Православной Церкви прославляют только тех святых, которых сначала прославил Сам Господь через знамения и чудеса. Так было и с прп. Феодосием Киево-Печерским: "Заранее предуведав свою кончину, преподобный Феодосий мирно отошел ко Господу в 1074 году. Он был погребен в выкопанной им пещере, в которой уединялся во время поста. Мощи подвижника были обретены нетленными в 1091 году. К лику святых преподобный Феодосий был причислен в 1108 году". Как видно, сперва Бог явил нетленность мощей святого, а затем произошло его прославление всей полнотой церковной. Замечу, что Господь по-разному прославляет Своих святых, но в данном случае прославил через нетление мощей.

[Фёдор]

почему же на Афоне, когда умирает монах, то его хоронят, а через год место захоронения раскапывают, если мощи за год стлели, то считается, что это святой человек был, и череп его помещают в определенное хранилище, а если за год не стлел труп, то его еще на год закапывают, пусть тлеет до следующего раза.
А мощи прп. Серафима Саровского обрели стлевшими, а его все-равно причислили к лику святых
И можно вам вопрос задать, уважаемый мной ученик?
А если я начну приводить высказывания в адрес католической и православной церквей протестантских учителей церкви, признанных во всем христианском мире, они для вас будут являтся авторитетными источниками или нет? Если да, то я их высказывания здесь с радостью помещу, а если нет, то и вы со своей стороны не приводите здесь высказывания своих преподобных отцов.

[о.Емельян (ученик)]

Глупому феде:
Простите, вы дурак или как?
Я же четким русским языком написал, что Господь по-разному прославляет Своих святых!!! Разве не понятно? Это не обязательно должно быть нетление мощей, может быть и что-то другое (исцеление, изгнание бесов или скорая помощь в житейских нуждах). ПО-РАЗНОМУ!!! На Афоне есть своя традиция, в России - своя.
Если вы приведете высказывания католических или протестантских "святых", то они для меня лично - это пустой звук. Объясню почему. Католики откололись от Православных в 1054 году, протестанты откололись от католиков в 1517 году, далее произошли все сектанты, их же несть числа. Кому доверять? Я бы доверился тем, кто никогда ни от кого не откалывался. Понимаете, о ком я? О Православных! На этом и закончу.

[Иерей Александр]

Если интересно, то на Афоне признаком праведной жизни, определяемой после смерти, служит еще и цвет черепа почившего брата. После, говоря научным языком, эксгумации. А у нас проявляется святость по другому, ученик опять же опередил и объяснил все по полочкам нетление- это именно славянский, и я бы сказал, ведический признок святости. Как мы привыкли видеть праведность с языческих времен- так Бог нам это понятие и оставил, не насилуя нашу наследственность. При полном восприятии Христианства.
Ведь например Африке Христа, Богородицу, Святых рисуют неграми, а злых духов- белыми. По причине наследственного восприятия, а не потому что мы, европейцы, диаволы.

[Фёдор]

Ученик, будьте терпимым, не срывайтесь на оскорбления, это вам чести не делает, а только минус в вашу сторону.
Очень благодарен за ваш четкий ответ, значит и для меня мнение ваших православных "авторитетов" пустой звук, ведь еще не известно кто от кого откололся, католики от православных или наоборот.
И поэтому просьба, если вы хотите мне чем нибудь ответить, то не ссылайтесь пожалуйста в подтверждение своих слов на православных "авторитетов". Этим меня не убедите.
Они были всего лишь люди, а как известно "всяк человек ложь".

[о.Емельян (ученик)]

Феде:
Моя терпимость заключается в том, что я продолжаю с вами дискуссию, хотя давно бы мог плюнуть в вашу сторону, по заповеди: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. Да будет он тебе, как язычник и мытарь"... Это сказал Господь. Я нарушаю Его слова, т.к. продолжаю дискутировать с вами. Вас вразумляли не раз, и не два. Так что, прикусите язык на счет веротерпимости. Просто нету уже сил терпеть ваши богохульные выходки в сторону Православия. Жаль я не святой Иоанн Златоуст, который сказал: "Ударив богохульника, ты освятишь руку свою". Эх, жаль. Если русских слов не понимаете, то не мешало бы вам устроить взбучку, дорогой иуда вы наш.

[Иерей Александр]

ведь еще не известно кто от кого откололся, католики от православных или наоборот..

Да, а тем более неизвестно, кто от кого откололся, протестанты от католичества или наоборот! ой, ржу, нимагу!!!!!Феодор...я подарю вам икону "о прибавлении ума"!!!

[Фёдор]

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. Да будет он тебе, как язычник и мытарь"... Это сказал Господь.

Будьте более точным когда цитируете Библию, не добавляйте своих слов, и это вам чести не делает.

[Иерей Александр]

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. Да будет он тебе, как язычник и мытарь"... Это сказал Господь.

Будьте более точным когда цитируете Библию, не добавляйте своих слов, и это вам чести не делает.

" И пошел Иуда, и удавился....иди и ты поступай так же"...это кстати манера цитирования чисто сектантская, к вам, Федя, должна быть ближе и роднее. А Ученик раз ошибся- просто запарился с вашей мельницей копья ломать!!

[о.Емельян (ученик)]

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10-11). Да, это слова не Спасителя, а апостола Павла. Немного ошибся. Хотя если учесть, что апостолы говорили не от себя, а от имени Божьего, то впринципе ничего страшного. Главное, я суть передал.

[Фёдор]

ПО ПОВОДУ НЕТЛЕННЫХ МОЩЕЙ.

Кто-нибудь из вас, доблестных защитников православия, видел ли эти самые нетленные мощи. Я вот в свою бытность бывал в разных монастырях. Был и в Троице Сергиевой лавре, был и в Дивеево, был и в Псково Печерском монастыре, был и в Оптиной, был и у Матроны Московской. И видел эти раки с мощами, и вот что интересно, везде эти мощи закрыты тканями, что бы никто не смог увидеть это чудо нетления. Не задавались ли вы вопросом: для чего это делается. Наверняка, что бы скрыть обман. Если бы действительно они были нетленными, то какой бы смысл был бы их скрывать от людских глаз?

[Фёдор]

ПО ПОВОДУ НЕТЛЕННЫХ МОЩЕЙ.

Кто-нибудь из вас, доблестных защитников православия, видел ли эти самые нетленные мощи. Я вот в свою бытность бывал в разных монастырях. Был и в Троице Сергиевой лавре, был и в Дивеево, был и в Псково Печерском монастыре, был и в Оптиной, был и у Матроны Московской. И видел эти раки с мощами, и вот что интересно, везде эти мощи закрыты тканями, что бы никто не смог увидеть это чудо нетления. Не задавались ли вы вопросом: для чего это делается. Наверняка, что бы скрыть обман. Если бы действительно они были нетленными, то какой бы смысл был бы их скрывать от людских глаз?

[Иерей Александр]

Феодор. Я видел. Знаете, чтобы быть свидетелем обретения мощей, необходимо быть священнослужителем, или по крайней мере благочестивым мирянином. Дело в том, что мощи всегда обретаются, переоблачаются в присутствии правящего епископа, им лично и собором священников, в присутствии диаконов старших. Никакого сомнения, Господь действительно удивляет нас чудесами нетления, более того, благоухания, которого ни Карден ни Гуччи не сделают(наверное это даже пошло звучит, простите..). Неземной запах! Ну а что касается...даже если вам, маловерному, и откроют мощи в ковчеге, чтобы убедиться в истинности их- вы не поверите. СкАжите- муляж, или подделка какая нибудь...не верите- проблема ваша. И клевета ваша, увы...Нет веры - нет предмета веры. А у нас и Вера, и предметы Ее. Вы- нищий...а жаль, могли бы быть БОГатым.
Почему под покровом облачения всегда? из-за почтения к останкам. Пусть они и святые- но все таки не фетиш. Они имеют право на покой. Тем более, каждый ли взгляд, пораженный грехом, сможет правильно дать им оценку? Ну вот ваш например.