ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ (aksobor.ru)

вот еще пара анекдотов со смыслом из истории(взято в группе "Православный юмор" на "Одноклассниках"):

однажды в (я полагаю во времена воинствующего атеизма) в церковь ввалились активисты из комсомольцев и затащив в храм козла потребовали от священника что бы тот его крестил.Священник сказал что прежде он должен побеседовать с окрещаемым и пошептавшись с козлом сказал: увы не могу сделать этого,козел сказал что хочет вступить в комсомол.

В годы французской революции из храма толпа вытащила священика с намерением повесить его на фонарном столбе." Братья неужели вы думаете что от этого вам станет светлее" произнес священик. И желание вешать его у народа пропало/

..

..

..

..

Православные шутят!
Едет многодетный батюшка с семьей на машине и буквально в метрах 300 до заправки кончается бензин. Матушка говорит:

- Пойди, возьми канистру, сходи на заправку.

Но в машине не оказывается ничего, кроме детского горшка. Пришлось идти за бензином с ним. Возвращаясь и вливая долгожданную жидкость из указанной емкости в автомобиль, отец ловит на себе взгляд из остановившейся рядом машины, в которой сидит раввин и возбужденно говорит:

- Я, конечно, никогда не разделял ваших убеждений, но всегда удивлялся вашей вере.

Атеисты бывают разные

– Мужики, помогите машину толкнуть, заглохла! – заводит священник разговор с односельчанами-алкоголиками.

– Батюшка, а чего мы тебе помогать-то будем? Мы же атеисты!

– Да?.. Мужики, а вы какие атеисты будете? Атеисты – они же разные бывают. Есть исламские атеисты, есть иудейские, есть католические, протестантские, буддийские атеисты...

– Не, батюшка, мы атеисты наши, православные!

– Ну, тогда чего ж вы стоите? Помогите машину толкнуть!

Помогли.

Води мышкой по цветам и ты услышишь ВЕСНЫ ПРИБЛИЖЕНИЕ!

http://kards.qip.ru/images/postcard/a3/c5/9291171.swf

"В западном пении особенно поражает меня господство жалобных мотивов. Эти жалобные мотивы господствуют на Западе даже там, где у нас гремит торжество. Слыхал ли ты, Друг, хотя бы в польском костеле, как поют там “Святый Боже”, особенно “змилуйсе над нами”? И как эта же ангельская песнь поется у нас, например за архиерейской обедней? И вот, на мой взгляд, весьма знаменательный факт: Запад очень горд своей культурой, своей свободой, своим просвещением, а соберутся в костел или кирху – и заноют жалобно с каким-то рабским духом. Да, в западном христианстве (если можно о таком говорить) рабский дух. Богословие и церковная практика внушает там человеку, что он преступник, достойный лишь кары Божественного правосудия. Веками воспитался на Западе в сфере религии именно рабский дух, потому и напевы там жалобны. Я невольно проводил параллель. Богатые, чисто одетые, самодовольные западные люди соберутся в свою кирху, сядут по скамейкам и… поют жалобно, будто преступники просят пощады. А у нас сермяжная Русь с котомками за плечами соберется на богомолье в святую обитель, битком набьется в храм, едва стоять можно, – а с клироса несутся громкие торжествующие напевы, будто победоносное войско идет вперед. Да, Друг мой, Православие – вера не рабов, но свободных, не наемников, но сыновей, не преступников, с трепетом ждущих казни, но воинствующих на греховные страсти подвижников, которым уготовляются на небесах венцы нетления" (с) Священномученик Иларион (Троицкий)

Константин, мне кажется, что то, что описано с людьми и должно происходить на службе. Наш отец говорит, что если бы мы видели, кто нас искушает каждую минуту, мы бы ползли в храм на четвереньках. Я ведь неисправимый и жалкий шакал, что мне остается делать? Только выть....
Говорят, у многих так обстоят дела.

Да, в западном христианстве (если можно о таком говорить) рабский дух. Богословие и церковная практика внушает там человеку, что он преступник, достойный лишь кары Божественного правосудия. Веками воспитался на Западе в сфере религии именно рабский дух, потому и напевы там жалобны. Я невольно проводил параллель. Богатые, чисто одетые, самодовольные западные люди соберутся в свою кирху, сядут по скамейкам и… поют жалобно, будто преступники просят пощады. А у нас сермяжная Русь с котомками за плечами соберется на богомолье в святую обитель, битком набьется в храм, едва стоять можно, – а с клироса несутся громкие торжествующие напевы, будто победоносное войско идет вперед.

Мне кажется, что нам тоже самое внушает наша религия. Я- преступница, достойная только кары Небесной? Разве нет? С любой стороны, откуда не посмотри, я, с точки зрения православия, неправильная. И что остается делать, как не просить пощады?

я с точки зрения православия я неправильная.

такого в Православии нет, а есть - человек сотворен по Образу и Подобию Божьему, так как подобие было утрачено то его и необходимо в течении жизни восполнить. Именно богослужение нас и настраивает на этот лад, отсюда богослужение торжественно и величественно. Естествено что оно пронизано смиренными речами, ведь по слову апостола Петра - Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Не разу не соприкасался с молитвами на богослужениях, котоые проникнуты таким духом -

достойная только кары Небесной

Тем более, не а каком внушении и речи быть не может, иначе в чем тогда бы заключались свободные отношения Бога и человека. И опять же в данном контексте естественно и то, что необходимо себя понуждать, как говорит Писание - Царствие Небесное нудится.

То, что написали вы, о.Александр, на мой взгляд, тоже самое, что написала я.
Просто форма написания разная. Суть одна.
Конечно, оцениваю себя я, голос совести, самокритичность, покаяние, , но вера меня не разубеждает в этом, а наоборот, говорит, что да, ты падшая, на спасение не надейся даже, святые не надеялись, свтились неземным светом и были уверены, что попадут в ад. А тут я, такая вся возле святых и рядом не стояла, наглая, безбожная грешница и проч. О какой свободе идет речь, если я постоянно "на крючке"...?

Знакомая одна мне недавно сказала: «Я подожду, когда ты обожрешься всем этим, а потом отчаяние тебя накроет с головой, ибо чем больше времени ты будешь вовсем этом вариться, тем греховней себя будешь ощущать, а купола как стояли в золоте, так и будут стоять! Религия тебя поработит. Таков опыт».

Какое разное бывает понимание….

Конечно, оцениваю себя я, голос совести, самокритичность, покаяние, , но вера меня не разубеждает в этом, а наоборот, говорит, что да, ты падшая, на спасение не надейся даже, святые не надеялись, свтились неземным светом и были уверены, что попадут в ад.

Разве вера наша говорит «на спасение не надейся»? Она говорит, что «я спасения не достоин». Но «я надеюсь на милость Божию, что Он по великой Своей милости спасет меня». И святые на это надеялись, зная, что достойны ада.

Извините, я говорю об установках веры, церкви и нашего с ней взаимодействия, а вы только об установках самого себя.
Святые надеялись, и я надеюсь.
Но опять же, не просто ради разговора, а реально и твердо знать, что ты достоин ада в православии является очень хорошим результатом работы над собой.
Поэтому вертаемся к моему посту выше. Вера нас приводит к тому, какие мы есть.
А хорошими мы не есть, поэтому вроде вера и не при чем, ведь ты сам плох. Она не отрицает. Соглашается. Ничтожество неисправимое. Поддержки нет, как таковой.
О какой свободе можно говорить, если ты, пытаясь измениться, постоянно в гонке и в постоянной борьбе, и, главное, всегда в поражении?
Побед нет, одни неудачи.
Когда-то парила, надеялась, верила, да крылышки пообломали. Сразу ответ-"значит так верила", "верующего не сломать".
И если, вдруг, что-то не так пойдет, выкинут, как мотлох, объяснив высокопарно всяческими евангельскими притчами, особенно про свинью и бисер, где "свинья", конечно, я.
Парадокс, вроде соборность, а ты один. Когда скулишь, что не надо же никому в церкви-то, говорят, что "так ты сам борись" "это гордость", "так ты не должна обращать такое внимание этому, смиряйся", а зачем тогда собираемся? В ответ целая лекция о том, что знаешь уже давным-давно. Хотя про "сам" говорить нельзя, потому, что мы вместе вроде и не сам-смотри сколько православных! Вобщем на любой наболевший вопрос, есть один ответ, обращенный к самому себе. Как будто тебя все время водят за нос.
Я не могу удовлетвориться такими ответами. Хочу без тумана, четко и ясно.
Не дай Бог поделиться своими переживаниями с предст. др. конфессий.
Сразу фалуют к себе, поливая все и вся.
Такое впечатление создается, что все тебя хотят использовать.

пс
Моя свобода, по ощущениям, это то состояние, когда я за пределами тюрьмы, и тогда, когда я никому не мешаю и мне никто.
А тут сам себе мешаешь, не говоря уже о внешнем, постоянный внутренний конфликт.
Извините за сумбур, но так чувствую, так и пишу.

Иоанна белая писал(а):Знакомая одна мне недавно сказала: «Я подожду, когда ты обожрешься всем этим, а потом отчаяние тебя накроет с головой, ибо чем больше времени ты будешь вовсем этом вариться, тем греховней себя будешь ощущать, а купола как стояли в золоте, так и будут стоять! Религия тебя поработит. Таков опыт».

Какое разное бывает понимание….

А как вы относитесь к ее словам? Какое у вас понимание?

Наташа, я думаю, что правда у каждого своя, а вот Истина одна, и она - в Боге. И если мы научимся видеть в каждом человеке Образ Божий, а все происходящее с нами, как дар Божий, данный нам для пользы нашей грешной души, то никто нас с пути не собьет. И еще один момент я открыла для себя: во всем надо просить помощи Божией - и в чтении молитв, и в терпении, и в отношении к ближнему, и в работе над своими грехами.

Человек унаследовал грех от прародителей и грешным остается на всю жизнь. Но кто-то живет в свое удовольствие, потакая своему телу, а кто-то, как Вы пишете, в маете и поту старается спасти свою душу. Все бы ничего, но что ждет каждого за гробом?

Наташ, не примите мои слова за поучение, я в храм хожу полтора года всего, неофит, в общем, поэтому духовного опыта у меня немного.

А что в грех еще больше сползаешь после того, как в благодать окунешься - это факт. Но это не повод для уныния, а повод для молитвы. Я так думаю, но это всего лишь мнение.
А насчет "поработит", так лучше быть рабом Божиим, чем рабом греха и диавола. Ради собственной души и ее спасения. Ведь наша задача после Жертвы, принесенной Господом - это спасение души.

А свобода - она внутри нас. И если сделан выбор в пользу души, то мы не должны чувствовать себя "на крючке", это же наш свободный, добровольный выбор. Здесь многое от нашего личного восприятия зависит.

…..... другая моя знакомая все пытается меня убедить, что все происходящее в местном храме – не серьезно. Вот гденить в «заморском» храме – все супер-поправде. А тут, на месте – все плохие, ибо после исповеди ей легче не стало,
Такая вот у нее ТОЖЕ странная логика.

Натка писал(а): А как вы относитесь к ее словам?

Как я отношусь к словам обоих?
Затрудняюсь сказать даже, т.к. «относиться» в данном случае - не к чему.
Я не вижу связи:
в первом случае - причем тут количество грехов человека в временном отрезке и купола церкви?
во втором - какая связь месторасположения храма с непосредственно итогом исповеди конкретного человека?
Они обе не в теме и даже не подозревают – насколько.
Мы с ними о разном говорим абсолютно.

Какое у вас понимание?

О моем понимании в 2-х словах не скажешь.
Объяснять нужно будет все долго - это личное, да и лишнее тут.
Коротко если, то в моем случае все выглядит "не разово", "не точечно" и (попробую надеяться) "не временно".
Все глобальней намного.
Это путь, хотя со стороны может показаться, что беда оказалась первопричиной.
Все не так допотопно банально.

Все вокруг да около...
То писать долго, то копируете чужие простыни, не жалете глаз моих.
А сами не можете написать ничего, от себя....