Хочу спросить

Опросы для форумчан

Следует ли христианам брат пример с "братьев-масульман", расправляющихся с кощунниками?

Опрос закончился 17 авг 2012, 12:18

да, это укрепит нашу веру
0
Голосов нет
нет, это противоречит духу христианского учения
4
67%
Зависит от степени прегрешения
2
33%
 
Всего голосов: 6

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 04 авг 2012, 12:45

я уже как-то выкладывал инфо насчет образования некоторых, выложу ещё раз HTTP://diak-kuraev.livejournal.com/356567.html#cutid1

фрагменты переписки их читали? там четкая позиция прослеживается подготовки данного деяния. одна говорит хорошо было бы эту акция во время пребывания Пояса, чтоб масштабнее, другая отвечает и так будет неплохо!

просмотрите их другие акции, неужели Вы считаете, что такими злодеяниями(пьянка, дебош, оскорбления, свободная любовь) необходимо добиваться справедливости?
рождение дочери
читали как это кроха по вине мамы проломила себе череп HTTP://plucer.livejournal.com/91950.html
ставили в пример другим.
упаси Бог от такого примера.

Речь идет о соблюдении Закона судом СВЕТСКОГО государства.
ни разу не видел еще лично, чтоб верующий человек хотел бы расправиться с этими девицами.

Почитайте представителей Православия - где призыв расправы?

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 04 авг 2012, 13:52

Отец Дионичий, Ваш ответ не кажется мне убедительным. Вы пишите «Даже Благоразумный Разбойник…», как будто он является образцом и никто быстрее него покаяться не в состоянии :) Чудно.
Что касается «спецов человеческих душ», то каждый судит об этой сфере в меру своего жизненного опыта, образования и эрудиции. И я, и Вы – не исключение. Почему Вы для себя оставляете право выносить суждения о мотивах поступкав других людей, о степени их раскаяния и т.п., а меня за это готовы предать в руки инквизиции? Что само по себе вообще странно – на сколько мне известно, к православию этот институт никогда не имел никакого отношения. Католическая церковь покаялась за свои деяния, а Вы сожалеете, что не можете вернуть порядки того времени в наше время? Однако…
И Ваша обида на мое выражение о «подавлении» напрасна. Вы же не будете отрицать достижения современной науки? Такие вещи – факт. Обижаться на это - то же самое, что обижаться на дождь или ветер. Разумеется, такие вещи присущи и мне. Только я мало-мало знаю об этом и стараюсь учитывать их в своем поведении, а Вы – отрицаете и тем подвергате себя риску попасть в скверную ситуацию.

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 04 авг 2012, 14:16

Отец Александр, Вы упорно «переводите стрелки» на аморальность и безответственность девиц. Но пока у нас СВЕТСКОЕ государство, нельзя осудить человека за то, что он плохой. Как бы отвратителен он ни был, только за это – нельзя! Проблема в том, что для того, чтобы осудить PR (хоть по Административному, хоть по Уголовному Кодексу), нашему государству нужно НАРУШИТЬ свой Закон! Православные не призывают к расправе, но они с одобрением смотрят на нарушение Закона – по божески ли это? И потом, что Вы подразумеваете под расправой? Суд Линча? Это было бы совсем уже того…

Разве Вы не подвязались на ниве спасения человеческих душ? Что более душеспасительно для фигуранток дела – кропотливая личная работа духовника(ов) с каждой из них или банальная отсидка на зоне? Считаете, что там работают более квалифицированные люди?

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 04 авг 2012, 15:31

Для любого человека, который совершил кому-то боль важно осознание этого и раскаяние и желание этого более не совершать.

Я не перевожу, а пытаюсь показать Вам на примере преписок, что все это спланированно и целенаправленно. Эту сторону вопроса я показываю, в юридическую сторону я не вмешиваюся, так как не компетентен.

Такое ощущение, что Вы пытаетесь доказать как вся несправедливость Фемиды обрушилась на ПР. Но это же не так?!

Вспомните их поведение - идет суд, заседания, а они улыбаются за решеткой, довольны тем, к чему стремились - масштабу акции, до этого никто в стране и не знал про их существование, хотя настолько омерзительные акции творили.
кропотливая личная работа духовника
Вы впускаете в свой дом иеговистов, когда они пытаются вербовать, обходя квартиры?

Невозможно ничего насильно навязать.

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 04 авг 2012, 17:53

Послушайте, отец Александр! Никто и не утверждает, что акция была спонтанной, типа шли девицы мимо храма, да и вдруг говорят друг другу: “А, давай сбацаем!” Готовились, писали свой корявый стишок, репетировали, наверное…
Такое ощущение, что Вы пытаетесь доказать как вся несправедливость Фемиды обрушилась на ПР. Но это же не так?!
Да, нет – именно так! Состава преступления по законам светского государства нет вовсе, а их закатывают с прицелом на реальный срок. Что это, как не расправа?
, а они улыбаются за решеткой, довольны тем, к чему стремились
Как это ни прискорбно, но это не является преступлением. Все, что в силах общества – подвергнуть их моральной обструкции. И я уверен – так бы и было! Если бы Государство не раскрутило свой репрессивный маховик.
Вы впускаете в свой дом иеговистов, когда они пытаются вербовать, обходя квартиры?
Не понял, при чем тут иеговисты? У меня были с ними дебаты, ушли они от меня расстроенные. :)

Насильно навязать действительно ничего нельзя, но никто и не пытался проверить, возможно ли склонить PR к добровольному покаянию. Церковь сразу записала их в пропащие. Так может расстрелять их тогда, раз пропащие?

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 04 авг 2012, 19:39

Михаил писал(а):Емельян, это у вас хобби такое или по зову сердца, так сказать, глаголом с Выше, вдруг юристом стал! Smile
Не суетись, Михайло, сын мой. А то засадим в тюрягу за хулиганство на Православном форуме)
Олег Ц писал(а):Было ли в действиях PR проявление ненависти? Вы скажите - ДА! Я скажу – НЕТ!
Если бы не было ненависти, то они и не устроили бы никогда эту акцию.. прошли бы мимо храма и всё.. как проходят тысячи равнодушных.

p.s.
Кстати, этих девиц поддержала скандально известная "Мадонна"... Не одного ли духа с ней все те, кто поддерживает их?
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Аватара пользователя
Саша
патриот форума
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 22:27
Контактная информация:

Сообщение Саша » 04 авг 2012, 20:00

какой отец нелюбит свое чада...если он любит то обезательна накажет...а если иму его чада по барабану...то и вырастает хали гали :)
отарви голова

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 04 авг 2012, 21:45

Если бы не было ненависти, то они и не устроили бы никогда эту акцию..
Так вы считаете, что всякий, кто протестует против действия властей, имеет мотивом своих действий ненависть? А какие-нибудь еще чувства таким людям могут быть доступны? Например, чувство попранной справедливости, возмущения произволом? Попробую объяснить такую вещь: люди, не являющиеся верующими, тоже могут иметь "оскорбленные чувства". И если ни власть, ни церковь не желают слышать их голоса, то что остается? Вот тогда и происходят такие эксцессы - находятся наиболее радикально настроенные человеки и идут в отрыв. Акция PR не была направлена ни против Веры, ни против верующих. То, что такие действия могут задеть более глубокие чувства, для барышень было, вероятно, просто невдомек. Они видели перед собой цель - противозаконное, антиконституционное сращивание Церкви и Государства должно быть остановлено.

Отец Емельян, позиции наши уже более или менее определены, а прогресса в дискуссии не наблюдается. Может быть нам отстраниться от конкретных обстоятельств дела и определиться с более общими вопросами? Например, допустимо ли для утверждения одних христианских принципов, нарушать другие христианские принципы?

о.Дионисий
почетный писатель
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 10:17
Откуда: Ачинск
Контактная информация:

Сообщение о.Дионисий » 05 авг 2012, 09:51

У нас реально страна непуганных идиотов! Уважаемые оппоненты, сотворите милость и снемите свою "бронь"! Давайте абстрагируемся от темы законностьи в нашем государстве. Абсолютно и всем понятно, что она несовершенна. А вспомним лучше о сотнях тысячь мученниках жизнь свою за ХРИСТА и за ЦЕРКОВЬ положивших! Как сжигали верующих в Храмах во время Богослужений! Как их расстреливали! Как их мучали и издевались! И всё это за ХРИСТА, за ВЕРУ и за ЦЕРКОВЬ! Как после изничтожения и разрушения святынь, народ бережно и с благоговением, буквально по крупицам восстанавливал Храмы Божии! Как то, что было собрано и восстановлено затем бережно хранилось и храниться! Как уставшие от последствия безверия и безбожной власти люди, приходили и приходят в Дом Божий и бережно, с тряпицей в руках, ходят и стирают пыль с Икон, заботясь о Чистоте и Красоте и Величии этого Дома! И после этого у кого-то ещё язык повернётся сказать, что всё сотворённое этими юными БЕЗПРЕДЕЛЬЩИЦАМИ - всего лишь мелкое хулиганство?! Это ещё Слава Богу, что не родились эти девочки в эпоху Ивана Грозного, а то уже давно бы, да без всяких судебных заседаний на колу сидели, в тех же самых масках и в том же самом порядке, как на Амвоне выплясывали! Вы "уважаемые" оппоненты, пожалуйста разберитесь - кто вы по жизни? Верующие? Или так, демократы - ни два не полтора..?

Аватара пользователя
Таня Таня
заслуженный писатель
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 09:34
Контактная информация:

Сообщение Таня Таня » 05 авг 2012, 11:20

Всем доброго времени суток! Прочитала все выше написанное, и немного в недоумении. Столько вдруг появилось защитников этих девушек (даже не хочу писать название группы, чтобы не сквернословить на Православном форуме). Со стороны легче судить, а если бы вот такая вот панк-группа ворвалась в дом к любой знаменитости, которая подписывалась под письмом в защиту, устроила бы там перед детьми и всеми домочадцами свой "молебен", любая бы "звезда" засудила в конец этих активисток, пусть не на срок, но на выплату морального и материального ущерба. А храм - это дом Господа, здесь вообще подобное не простительно. Очень забавляет, как их все оправдывают, вот неумные, вот хамки, агрессивные, прям как маленьких детей. А они уже далеко не дети, не девушки даже, а взрослые женщины (23,24,30 лет). Двое из них (23,24 лет) имеют детей. Я частично согласна с о.Дионисием, не про высечь конечно :D, но наказать так, чтоб другим не повадно было (хотя не 7 лет колонии конечно). Если их отпустят, погрозив пальчиком, то каждый решит, что вот сделаешь такое и ничего не будет, ведь плохое очень заразно, а в нашей стране особенно!

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 05 авг 2012, 12:38

о.Дионисий писал(а):У нас реально страна непуганных идиотов!
Пропустим…
Как сжигали верующих в Храмах во время Богослужений! Как их расстреливали! Как их мучали и издевались!…
Это что – аргумент? Давайте тогда вспомним и о несчетном количестве замученных церковниками ученых.
Это ещё Слава Богу, что не родились эти девочки в эпоху Ивана Грозного, а то уже давно бы, да без всяких судебных заседаний на колу сидели…
А если бы Вы, уважаемый о.Дионисий, жили во времена Иосифа Виссарионовича, так Вам и делать ничего не надо было бы – Вас только за то, что Вы священник могли бы запросто заколбасить. И о чем это говорит? В контексте нашего разговора – ровно ни о чем. (Вообще, миролюбие со стороны моих оппонентов просто зашкаливает...)
И после этого у кого-то ещё язык повернётся сказать, что всё сотворённое этими юными БЕЗПРЕДЕЛЬЩИЦАМИ - всего лишь мелкое хулиганство?
Кто сказал, что это мелкое хулиганство? По законам СВЕТСКОГО государства в их действиях НЕТ состава преступления вовсе!
Давайте абстрагируемся от темы законностьи в нашем государстве
Отец Дионисий, а Вы письмо мое читали? Да весь разговор об этом и идет, а Вы со товарищи будто и не слышите меня. Государство вершит ПОЛИТИЧЕСКУЮ расправу, прикрываясь защитой православных ценностей, делает ВСЕХ православных соучастниками своего преступления, а вы и рады. Но это только одна сторона дела.
Ведь это именно тот случай, когда Православный мир мог бы проявить силу своего учения, но Вы так и не вышли за пределы понятий Ветхого Завета, где око за око и зуб за зуб.

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 05 авг 2012, 12:50

Здравствуйте, Таня! Вы не внимательно читали, хоть и все. Речь идет не о защите “этих девушек”, а о защите ЗАКОНА.
Танюшка писал(а):
, а если бы вот такая вот панк-группа ворвалась в дом к любой знаменитости…
Вы поймите, что Храм – место общественное, а дом хоть знаменитости, хоть любого из нас – территория частная. Разницу не улавливаете?
Если их отпустят, погрозив пальчиком, то каждый решит, что вот сделаешь такое и ничего не будет…
Вот если их отпустят, то Вы лично пойдете творить такое? Думаю нет. Но сами Вы предполагаете, что в храмы тут же хлынет поток извращенцев. А с чего такие мрачные прогнозы? Часто Вы встречаете в жизни таких “оторванных”? Я вот до сих пор, за почти полвека своей жизни, ТАКИХ ниразу не встречал.

Аватара пользователя
Таня Таня
заслуженный писатель
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 09:34
Контактная информация:

Сообщение Таня Таня » 05 авг 2012, 13:13

Олег Ц, я-то конечно не пойду, морально-этические ценности другие у меня. К сожалению "моральных уродов" (простите за грубость) встречаю очень часто, 90% - молодежь, осмелюсь предположить, что Вы их не встречаете, потому что мало общаетесь в данной возрастной категории. Мораль и нравственность у молодых людей увы убывает в геометрической прогрессии...
Очень странно, что Вы защищаете ЗАКОН, хотя именно он должен защищать и Вас, и меня, и любого, кто проживает в нашей стране. Защищают того или то, кто слабее, т.е. Вы даете понять, что Закон у нас увы слаб!
Уже сейчас в России и по всей Европе стартовали движения в защиту этой группы
http://www.dp.ru/a/2012/08/03/Pjatij_de ... _mozhet_v/
пикеты и акции в поддержку девушек прошли уже не в одной стране.
ЗАКОНА должны бояться, иначе он утратит свою силу. Когда (если) их отпустят они соберут вокруг себя клубок, жаждущий отмщения за то, что их держали в камере более 5 месяцев, за то, что ненадлежащим образом обращались и т.п.
Мы живем в такое время, когда не надо все правонарушения и преступления подгонять под одно, отношение к каждому случаю должно быть индивидуальное ИМХО

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 05 авг 2012, 13:21

о несчетном количестве замученных церковниками ученых.
Давайте вспомните! только попрошу, если не затруднит с привязкой к истории и времени.

Зачем мифы глаголать?

""""Поздравляю мировое сообщество физиков с замечательным успехом - открытием "бозона Хиггса" и подтверждением теории расширяющейся Вселенной ("Большого Взрыва").

Смиренно напоминаю господам журналистам, что автором этой теории был священник - аббат Леметр. Сам он свою гипотезу о начале Вселенной называл "первоначальным атомом". Историк науки Стэнли Яки полагает, что сформулировать столь экстравагантное предположение о. Леметру помогла выучка в католическом богословии. Идея Первоатома предполагает, что в физической точке может быть сконцентрирована полнота вселенского бытия. Но догмат о Евхаристии говорит о том же: в малейшей крошке Причастия пребывает весь Христос."""

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 05 авг 2012, 13:44

К сожалению "моральных уродов" (простите за грубость) встречаю очень часто, 90% - молодежь, осмелюсь предположить, что Вы их не встречаете, потому что мало общаетесь в данной возрастной категории.
Вообще-то я не на Луне живу, и не в монастыре даже. У меня есть сын, у меня есть дочь, вероятно примерно Вашего возраста. И я вполне осведомлен об уровне «морально-этических ценностей» поколения "Next". Только Вы по своей молодости, не можете сравнивать этот уровень с уровнем предыдущего поколения, а я могу. Должен Вас «разочаровать» – никакой «геометрической прогрессии» нет и в помине.
Очень странно, что Вы защищаете ЗАКОН,
Это надо «отлить в камне» :) Закон не может быть ни слабым, ни сильным. Он либо есть, и тогда у нас правовое Государство, либо его нет – и тогда мы живем «по понятиям».

ЗАКОНА должны бояться
Так и хочется сказать: «Учиться, учиться и еще раз учиться!» Кстати, а чьи это слова? (чур не гуглить :) )

Когда (если) их отпустят они соберут вокруг себя клубок, жаждущий отмщения за то, что их держали в камере более 5 месяцев
По этой логике их теперь вовсе выпускать нельзя. Ведь страшно представить себе какой «клубок» они соберут, если их продержат в камере еще дольше.

Отдаете ли Вы себе отчет в том, что Ваши реакции, как и реакции других моих оппонентов, продиктованы страхом (набегут, осквернят, порушат…)? Похоже, что нет. А ведь страх – это признак слабости. Если Вы боитесь, другие мои оппоненты боятся, то в ком тогда сила Православного учения? Есть ли она вообще хоть в ком-нибудь?

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 05 авг 2012, 13:46

10 мифов об иквизиции
HTTP://www.ateismy.net/index.php?option ... Itemid=111

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 05 авг 2012, 13:48

о.Александр писал(а):Давайте вспомните!
Отец Александр, откройте учебник истории по Средневековью и там много чего узнаете нового. А здесь разговор идет на другую тему.

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 05 авг 2012, 13:51

Может не поленитесь и откроете для меня столь неграмотного и покажете?
Также прошу заметить школьный учебник не особо интересен, что-нибудь серьзнее!

А то если вспомнить времена не так давние на Украине, так там вообще истории хотели под себя переписать (в школе!!!).

если на другую тему, тогда почему мифы в данной теме сами и распространяете?

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 05 авг 2012, 13:58

о.Александр писал(а):10 мифов об иквизиции
Спасибо за ссылку. Пока "пробежал по диагонали", позднее ознакомлюсь подробнее. Первое впечатление - слабовато как-то...

Вообще, от чего в нашем разговоре раз за разом возникает тема Инквизиции? Не подскажите?

Олег Ц
постоянный
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 12:10
Контактная информация:

Сообщение Олег Ц » 05 авг 2012, 14:00

если на другую тему, тогда почему мифы в данной теме сами и распространяете?
Батюшка, это уже демагогия...

Закрыто

Вернуться в «ОПРОСЫ для форумчан»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей