Выбор имени

[Ксения]

Спаси Господи, Отец Евгений, всё понятно. Так и передам .

[Гость]

менять имя когда захочется, конечно глупо. да и снам верить не надо, говорит церковь.но у знакомых был случай. зовут Эдуард, как крестили не помнят. не знают как поминать в Церкви. Слышал историю. Свят. Филарет (Дроздов), к которому обратились с просьбой поменять имя (не помню по какому поводу), когда исповедывал человека, при чтении молитвы нарек новое имя, потом с новым именем причастил и так нарек новое имя

[борис]

менять имя когда захочется, конечно глупо. да и снам верить не надо, говорит церковь.но у знакомых был случай. зовут Эдуард, как крестили не помнят. не знают как поминать в Церкви. Слышал историю. Свят. Филарет (Дроздов), к которому обратились с просьбой поменять имя (не помню по какому поводу), когда исповедывал человека, при чтении молитвы нарек новое имя, потом с новым именем причастил и так нарек новое имя

[Ксения]

менять имя когда захочется, конечно глупо. да и снам верить не надо, говорит церковь.

Вот мне бы хотелось узнать, почему Церковь так категорично запрещает верить снам?
В общем я согласна, что в своём большинстве сны от лукавого и разгадывать их вредно..
А что означают слова пророка Иоиля (книга пророка Иоиля 2:28 : «...излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения»?

[борис]

человек, будучи составлен из тела и души, живет соответственно в мире духовном и физическом. про физ. относительно все понятно, мы его видим. а вот духовный… он не видим нами и поэтому очень тяжело познаваем. условно дух. мир можно разделить на два эшелона: верхний – мир Бога, света и ангелов, нижний – мир сатаны, тьмы и демонов. человек же – то становится лучше и подымается вверх, то становится хуже и опускается вниз. чаще все таки грешим и все-таки находимся среди тьмы, да и мир живущих таков, что сатана их не оставит и постоянно будет рядом для того чтобы искушать. уже говорил, что дух. мир не видим нами и поэтому очень тяжело познаваем, но тем не менее познаваем и некоторые имеют дар от Бога «дар различения духов», но это святые. мы же различать духов не можем, и для того что бы не ошибиться (а ошибка в этом мире чревата смертью) церковь предписывает нам разумно подстраховаться. Да Бог может являться людям во сне. и таких примеров тысячи, но… есть у вас дар различения духов? нет? тогда разумней будет подстраховаться. И Бог не обидится на это, потому что знает почему мы не верим снам. а уж если будет какая-то определенная воля у Бога по отношению к нам, то уж поверьте, она тем или иным способом будет до нас донесена… Вообще в православии нет ничего не разумного, глупого, мифического или необъяснимого и это в свое время меня очень подкупило

[Ксения]

я с Вами Борис немного не согласна..

и некоторые имеют дар от Бога «дар различения духов», но это святые. мы же различать духов не можем,

У меня нет дара различия духов, я с этим соглашусь..Но не имея этого дара я всё же уверена, что были сны, которые обычными не назовёшь..Таких снов я в своей жизни видела совсем немного, может быть 4-5., и всегда в дальнейшем понимала, что они были , как говорят "к чему-то".
А в основном сны- это ничего не значащая чепуха, которой не нужно придавать значение, как-то их толковать, разгадывать, тем более это не безопасно.
мы же различать духов не можем, и для того что бы не ошибиться (а ошибка в этом мире чревата смертью) церковь предписывает нам разумно подстраховаться. - это значит, что подстраховываясь нужно отбросить ВСЁ, и сны от Бога в том числе, т.к дальше Вы пишете, что Да Бог может являться людям во сне. и таких примеров тысячи, ..
Тогда зачем же Бог выбрал такой неуверенный способ что-то донести человеку, тем более человеку не духовному, не умеющему различать духов??? Ведь Он мог бы для этого человека выбрать более надёжный способ?..Например через другого человека, книгу, даже телепередачу и множество других способов..Тем более и святые отцы советуют снам не придавать значение??
В основном говорят, что сны - это от бесов..Такого мнения и Церковь..
Но есть сны, которые предупреждают о каком -то событии, которое затем происходит с человеком в жизни..Неужели это бесы могут предупреждать человека, например об опасности??
А мы возьмём и подстраховываясь этому сну не придадим значение..

[борис]

я вчера спешил, поэтому писал вкратце. сегодня на примере и поподробнее.

я всё же уверена, что были сны, которые обычными не назовёшь..Таких снов я в своей жизни видела совсем немного, может быть 4-5., и всегда в дальнейшем понимала, что они были , как говорят "к чему-то".

то что вы их не назовете обычными или то, что они к «чему-то», это совсем не значит, что они от Бога. может диавол пытался вас подловить и обладая естественной возможностью предвидеть (не забывайте ему много тысяч лет, а может и больше и поэтому обладая большим опытом он может предрасчитать, как шахматный игрок некоторые события) пытался вас ввести в соблазн. тем более вы не обладаете даром различения духов.

это значит, что подстраховываясь нужно отбросить ВСЁ, и сны от Бога в том числе, т.к дальше Вы пишете, что Да Бог может являться людям во сне. и таких примеров тысячи, ..

именно так и вот почему…
но прежде отвечу на ваши вопросы

Тогда зачем же Бог выбрал такой неуверенный способ что-то донести человеку, тем более человеку не духовному, не умеющему различать духов??? Ведь Он мог бы для этого человека выбрать более надёжный способ?..Например через другого человека, книгу, даже телепередачу и множество других способов..Тем более и святые отцы советуют снам не придавать значение??

где-то на форуме был интересный вопрос о том когда ходить в храм и что там делать и проч. в том числе о «алгоритмах». так вот Бог прекрасно знает алгоритм нашего мыслительного процесса как и поведения вообще. знает даже лучше,чем мы. и использует единственно верный способ, для того чтобы донести до нас информацию. довертись Богу, он знает лучше нас, что делает.

Тем более и святые отцы… В основном говорят, что сны - это от бесов..Такого мнения и Церковь..

согласен, но вы это в таком контексте, что считаю нужным уточнить в основном, но не всегда.

Но есть сны, которые предупреждают о каком -то событии, которое затем происходит с человеком в жизни..Неужели это бесы могут предупреждать человека, например об опасности??

о многоопытности бесов уже писал, это еще и в некотором смысле «большая политика», он вам в чем-то поможет и предупредит об опасности. для того что бы вы доверились снам. а там… через сны… многие попадались на эту удочку.

А мы возьмём и подстраховываясь этому сну не придадим значение..

а теперь к главному. навскидку - явление Казанской иконы Б. М. одной девице трижды было явление о иконе. священники, к которым девица обращалась, отвергали ее речи, и возможно, (история умалчивает) не по халатности или по невежеству, а потому что не хотели посрамления от диавола. они знали, что если явление от Бога и оно нам жизненно необходимо (а если от Бога – то это так) - оно непременно будет повторятся или подтвердится иным способом. это к вопросу о алгоритмах, если можно так сказать, у Бога все просчитано, когда вы поверите, и чему вы поверите и проч. и не бойтесь Бог не вменит это недоверие вам в вину, ведь это недоверие для того, что бы не потерять боговедение и не предать Его. подстраховка если хотите, для того что бы удостоверится – от кого инфрмация. ведь если часовой на посту спрашивает документы, ведь его не осудят за бдительность, мало того – это его обязанность, и не думайте, что Бог опаздает или мы опоздаем со своими подстраховками, у Бога все алгоритмы просчитаны…
[/quote]

[Ксения]

Благодарю, Борис, за подробный ответ..
Получается, что сон - это в некотором роде проверка на бдительность???...И для православного христианина ответ один..
Тогда выходит, если бы Д.И.Менделеев был примерным христианином - не было бы его периодической таблицы.. Ведь у него, насколько я знаю, не было другого способа своего открытия - только сон?
Есть и другие примеры, например Моцарт, который тоже свою музыку слышал во сне..Даже невозможно предположить, что это может быть от беса..

Не подумайте, что я с Вами спорю..Я согласна с Вашим мнением..
Просто размышляю..и хочу твёрдо разобраться в этом вопросе..[/quote]

[борис]

сон - это в некотором роде проверка на бдительность?

да не то чтобы проверка, Бог не проверяет нашу бдительность, Он надеется на нее.

И для православного христианина ответ один…

есть сны от Бога, а есть от беса (наведет он такой сон, чтобы мы поверили, а далее… ), для не обладающих даром различения духов лучше подстраховаться. Мало того Бог знает, что мы будем подстраховываться (если сон от Него), как знает весь наш «алгоритм» и поэтому, если наш «алгоритм» предполагает сон, то это и будет сон. а тут получается мы не верим снам. и вот пример с казанской Б. М. ведь не поверили и все равно сон и все равно обрели. потому что сначала не верили, потом поверили, и Бог все это знал как всеведущий и поэтому через сон.
Уф… не сильно запутал?
…

если бы Д.И.Менделеев был примерным христианином - не было бы его периодической таблицы… Моцарт, который тоже свою музыку слышал во сне…

а есть сны не от Бога, не от диавола, а просто… от не сварения или неправильного пищеварения (как предполагают некоторые), от сильных впечатлений или эмоций, или от избытка таланта. но в этом случае верить, но тщательно проверять.
ИМХО
а почему бы не поспорить? хотя нет конечно! беседовать, дискутировать и выяснять непознанное или непонятное. узнавать различные мнения

[борис]

действительно запутал. точнее будет так: не верить не в смысле отрицать и отвергать, а проявлять тщательную бдительность, и Бог знает о нашей бдительности и знает, что мы ТЩАТЕЛЬНО проверив, поверим. но нужно ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО проверять и проявлять эту самую бдительность. а по возможности еще и спрашивать у духоносных или у священников

[Михаил]

Если Господь задумает что-то до Вас донести, не сомневайтесь, он найдёт способы, а сон это будет или нет, не важно, важно, что сомнений не будет., но если в толковании кокого-то события терзают смутные сомнения, то все сомнения от лукавого, не принимайте сомнительные сны и т.п.

[Ксения]

Если Господь задумает что-то до Вас донести, не сомневайтесь, он найдёт способы, а сон это будет или нет, не важно, важно, что сомнений не будет., но если в толковании кокого-то события терзают смутные сомнения, то все сомнения от лукавого, не принимайте сомнительные сны и т.п.

Вот!....
Я тоже склоняюсь к тому, что если сон от Бога, то насчёт него в сознании не будет сомнения..т.е каким-то необъяснимым восьмым или девятым чувством человек почувствует и поймёт, от кого этот сон..не знаю понимаете ли вы меня? т.е вместе со сном и будет чувство необъяснимой уверенности. и это касается не только снов..
А когда сомнения и гадания - это явный признак явлений от врага..
Это моё мнение

[борис]

он найдёт способы, а сон это будет или нет, не важно

безусловно согласен с вами, это как раз о «алгоритмах» т. е. Бог знает нас так, как мы даже себя не знаем. и Он не будет искать способы, что бы донести что-то до нас, Он их знает (поскольку знает нас в совершенстве).
Но мы говорили не о том, как Богу что-либо до нас донести, тут все понятно, не стоит обсуждать, мы говорили о том, верить ли нам снам и как верить

Я тоже склоняюсь к тому, что если сон от Бога, то насчёт него в сознании не будет сомнения… т.е вместе со сном и будет чувство необъяснимой уверенности. и это касается не только снов..

прекрасно вас понимаю, но в том то и дело… знаете в житиях святых есть рассказы о том, как к даже святым, которые могут различать духов (не говоря о простых людях) являлись бесы в обличии ангелов, святых и даже Христа (преп. Симеон Столпник и преп. Исаакий Печерский, им являлся в виде Христа) и святые не сомневались, были уверенны в том, что видения от Бога (не говоря опять таки о простых людях) и впадали в искушения.(на более или менее длительное время, если бы навсегда, то не были бы святыми, хотя никто не застрахован) и вот поэтому церковь так остро и категорично ставит вопрос о бдительности – не верить!

т.е каким-то необъяснимым восьмым или девятым чувством человек почувствует и поймёт

но вопрос, составился очень интересный, верить ли чувствам вообще, даже несумненным? вопрос в некотором смысле аскетический.

[николай златоуст]

Согласно церковным правилам, имя ребёнку нарекают на 8 день, в честь того святого, память которого почитается в один из этих восьми дней.Верующий человек знает, что в мире нет случайностей, и признавая Божью волю понимает, что Господь дарует ребёнка именно в то время когда, прославляются эти святые.
Некоторые верующие люди считают, что нужно знать значение своего имени и стараться провести свою жизнь в соответствии с заложенным в нём смыслом.
Имеет ли выбранное имя влияние на судьбу человека? Кто что по этому поводу скажет?

Вы слышали и знаете Закон Единого Господа...
Вы Знаете:
человек мужчина и человек женщина НЕ имеют права отказываться от имени Дарованном Господом Богом при Сотворении, Крещении, Постриге, Тезоименитсве.

Человек мужчина и человек женщина НЕ имеют права именовать себя и других - заменяя Имя другими именами или псевдонимами или кличками...

Какая цена обращений крещеного к крещенному и еще крещенного к НЕкрещённому и еще и еще - НЕкрещенного к крещенному ТАК: -
…
liya3…
tandser …
Reality…
Bigsl …
Форумчанин …
Огнь …
ученик …
tyiuyti …
София2 …
Новичек …
Domovoy …
123 …
crysyx …
СИМВОЛЪ... http://www.aksobor.ru/forum/memberlist.php


Цена таких обращений друг к другу непрестанное сквернение Таинств Крещения Церкви.
Большое горе это для каждого человека, который упорно сквернит Таинства Церкви.



с Любовью в Господе человек Божий служитель Божий
николай златоуст

[dysha]

Человек мужчина и человек женщина НЕ имеют права именовать себя и других - заменяя Имя другими именами или псевдонимами или кличками...

Николай Златоуст, а не лукавите ли Вы, когда пишете такие высказыванися в адрес форумчан?
Я, вот, например, очень сомневаюсь, что Вам при крещении было присвоено имя Златоуст. Я знаю только одного Златоуста, но он носил имя Иоанн.
По моему мнению, вы судите...
Господи, помилуй нас, грешных.

[Михаил]

К сожалению в форумах не могут ужиться два одинаковых имени, они все должны отличаться друг от друга, и осквернение Таинства Церкви тут никокого нет, и быть не может.

[о.Емельян (ученик)]

Николаю:
1. Раньше у людей было по несколько имен, и жили как-то...
2. Иногда к людям обращаются не по имени, например - товарищ, господин, профессор, уважаемый, доктор, молодой человек и т.п.
3. Клички, прозвища были и у святых (особенно у юродивых) - Большой колпак, Блаженный, Кочанов, Пешехонский, Власатый и т.п.
4. На зоне вообще людей называют по номерам, они ведь от этого не теряют благодать Крещения.
5. У Бога есть имена для каждого из нас, которые Он откроет нам после смерти (эти имена будут отличаться от тех, что мы сейчас носим, они будут характеризовать всю нашу сущность).
6. Самого Иисуса Христа часто называли не по имени - Учитель, Наставник, Господин, Пророк, плотник из Назарета. Как известно, Он не обижался на это.
7. Когда мы молимся, то иногда называем Бога уменьшительно-ласкательно - Боженька. Как ни странно, но Бог внимает даже такой молитве и исполняет наши просьбы.

p.s. проще надо быть

[Михаил]

Да, Николай...з, христианство и формализм, совсем разные, противоположные понятия, предметы, и находятся долече друг от друга... зря Вы с этого (обвинений в адрес форумчан) начали беседу в этом форуме.

Это не по-христиански, не по-православному.

P.S. Вы бы ещё Николаем Угодником назвались!

[николай златоуст]

...

P.S. Вы бы ещё Николаем Угодником назвались!
:D

О имени николай златоуст : – из всех перечисленных в Библии грехов нет ни одного чтобы я не совершил: был самый грешный человек на земле, страшны были мои преступления пред каждым человеком, Церковью, Богом.
Господь Иисус Христос показал мне каждый из них …,
Явил Силу омыть и очистить каждый грех…,
ОСвятил меня Причащая Телу и Крови Христовой в Домах Молитвы Русской Православной Церкви, Даровал имя : николай златоуст.

Не надо вам идти против Воли Господа и искажать имя николай златоуст, имя мое по Воле ЕГО, пред каждым человеком, Церковью, Богом.
Отказываться от имени николай златоуст – грех пред Богом,
искажать имя николай златоуст - грех пред Богом.
НЕЛЬЗЯ никому искажать, отказываться, ОСвящено оно Богом во время Причащения и это Воля ЕГО.

Везде и весгда в течении всей свой жизнедеятельности НЕЛЬЗЯ никому искажать имя и отказываться от имени дарованном в Троице Единым Господом в Таинствах Церкви.


с Любовью в Господе человек Божий служитель Божий
николай златоуст

[Михаил]

Да Вы совсем больной человек, Вам это врачи не открывали?, и к тому же провокатор.

Простите меня грешнаго.