Внешнее украшение. Плясание и танцы.

[Натка]

Ксения ! я и не слушаю...просто у нашему народу спокойствие не надо...все жалуются на жизнь...как тяжело жить,прям голодные сидят неделями... и пиар подавай-вот ихняя еда ...это будут жевать до потери пульса (кстати ...сегодня звонок знакомой-" ой ,ну как тут можно прожить -кушать нечего... и купить не на что... ой ладно пока а то у меня пельмени закипели и сбежало "-смеялась до слез

[о.Емельян (ученик)]

Ксении:
Я имел ввиду конечно православное искусство - храмостроительство, иконописание, хоровое пение и т.д... Некоторые святители устраивали православные ярмарки, чтобы люди могли не только показать свое искусство (от яств до безделушек и картин), но и продать это по умеренной цене. Имён не помню, всё в голове перемешалось. Раньше читал об этом где-то. Да и сейчас в некоторых епархиях проводятся подобные ярмарки народных искусств.

[Михаил]

..сам видел, как на местном ТВ года 2 назад дети взахлеб рассказывали о том, что им довелось выступить с цирковым представлением в одном из католических храмов, используя алтарь, как сцену (у них же нет иконостасов, служит священник "демократично", лицом к народу)... Вот это "веротерпимость"!

Слава тебе Боже! что мы в России родились!

[Натка]

да уж ... хорошо нам на нашей земле

[Таня Таня]

Я профессиональная танцовщица....9 лет занимаюсь танцами...Последние 3 из них посвятила изучению арабских танцев и танцу живота....И уже год тренирую девочек, девуше, женщин в возрасте от 6 до 50 лет...Я не считаю, что совершаю что-то, что идет вразрез с Православной верой...Около полугода назад подошла с вопросом к батюшке: "Нет ли в этом греха"? но не оттого, что меня мучают сомнения, а оттого, что устала слушать нравоучения бабулек в церкви на эту тему...На мой взгляд, важно еще не то, что ты делаешь, а цель и что ты в это вкладываешь...я в танцы вкладываю всю свою любовь...и не преследую целей сделать из своих учениц распущенных девушек с завышенной самооценкой...Лишь хочу, чтобы они были более здоровыми (танцы ведь тот же спорт), и к тому же доказано, что занятия танцами полезны, они помогут для развития мышц, что положительно скажется при родах! И пусть лучше девушка потратит 40 рублей на урок танцев, чем на бутылку пива и пачку сигарет! А может, я все же в чем-то не права? Подскажите?

[dysha]

Здравствуйте, коллега! Я, по образованию, хореограф. Отдала своему увлечению, а потом любимому делу большую часть своей жизни.
Не так давно набирала материал для нашей приходской газеты в рубрике "Семейная школа" и натолкнулась на любопытное высказывание о танцах. Суть в том, что не приветствуется в православии увлечение и занятие танцами. Я стала спрашивать, а как же классические танцы, балет? Оказывается, тоже нет.
Я не совсем с этим согласна. Сама-то я - народница. Ставила русские, украинские, белорусские, узбекские и т.п. танцы. Считаю, что в тех танцах, где нет близкого телесного контакта, как, напимер, в бальных, и все-таки, чего греха таить, в классических танцах, нет ничего зазорного. Но это мое личное мнение. Тем более, что народным танцем мы приобщаем деток к народной культуре, традициям русского народа, знакомим людей с культурой других стран и народов. Там закрытые костюмы и нет непристойных телодвижений. Нет того, что приводило бы человека в сексуальное возбуждение.
Что касается восточных танцев. Вспомним, откуда они к нам пришли. По большей части, история их возникновения - это гаремные дела. Это пропаганда красоты и сексуальности женского тела, исходящее из буддизма и иудаизма. Восточные танцы, в первую очередь, призваны привлечь внимание противоположного пола к своему телу, это не есть привнесение культуры, они все-таки являются источником разжигания внутренней страсти,плотских желаний, создания прелести (потому так обильно украшаются костюмы и сама женщина всякого рода ювелирными изделиями или бижутерией). Нет, Танечка... Лучше бы вам отойти от этого. Это не наше, наносное, кричащее. Но это только лишь мое, субъективное мнение. Вам решать. Но во все времена в православии женщина была образцом целомудрия. Согласитесь, что восточные танцы не есть образец целомудрия, скорее, наоборот.

[Арина]

Дорогая Танюшка! Не смогла обойти без внимания данную тему, так как сама одно время занималась арабским танцем. Очень его любила и до сих пор люблю. И хочу сказать в его защиту, для тех, кто не в курсе. НИЧЕГО ПОСТЫДНОГО В НЕМ НЕТ. Надо знать историю танца, чтобы делать такие заявления. ( ни в коем случае не ругаю dysha, ибо сама раньше имела подобные заблуждения ).Ни к какому разжиганию страстей он не призывает! Изначально данный танец носил чисто ритуальный характер ( как и все народные танцы ). И выполнял совершенно конкретную задачу: помочь женщине при родах! Его движения – ни что иное как имитация схваток. Когда женщина рожала, вокруг собирались девушки и исполняли танец живота. Таким образом, имитируя схватки, считалось, что часть боли они берут на себя. Да и просто психологически поддерживают роженицу. Долгие столетия мужчин близко не подпускали видеть это действо! Это был чисто женский танец, видеть который считалось просто непозволительно, все равно что присутствовать на родах. И танцевался он тем ни менее в совершенно закрытых одеждах. На востоке с этим еще строже, чем у нас. Взгляните на мусульманок…Так что гаремная культура тут не при чем. А то что со временем его вынесли в «широкие массы» и стали использовать «не по назначению» – это уже другой вопрос. Но не все так однозначно. У нас в студии занимались девочки от лет 5 до «бесконечности» как говориться. Так вот! Самый целомудренный, если можно так сказать, самый красивый танец демонстрировали именно самые младшие
Кроме того: спорт – всегда полезно. Танец – тот же спорт. А данный танец очень полезен для женщин. Многие гинекологические проблемы устраняются, так как он заставляет правильно работать наши органы.)

[dysha]

Арина, я с вами спорить не стану. Я тоже была в недоумении, когда набирала ту статью. Если нужно, я могу этот материал тут выложить. И я задавала вопрос и батюшке, и матушке. Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост. Я - профессиональеый хореограф. У нас были предметы - история хореографии, история костюма и пр.
Вы знаете только небольшую часть возникновения этого танца. Но не станете же вы спорить о том, что данный вид танцев возник и существовал не только в Индии (вы именно индийскую историческую версию привели в пример), но и в других странах ближнего Востока, Азии. И потом, Арина, танец живота танцевали не только женщины, но и мужчины. Знаете об этом? А знаете, где они их танцевали? В публичных домах.
То же самое касается и танцев латино-американской программы Румбы", "Самбы", "Джайва", "Ча-ча-ча", ну и аргентинское танго тоже в этом ряду: танец портовых проституток, извините. Советую приобрести литературу по истории кафешантанных танцев и изучить.

Вот вы крупными буквами написали, что ничего постыдного в танцах живота нет. Это с точки зрения простого обывателя. С точки зрения христианина, тем более, православного, я думаю, что это неверно. Потому что нельзя назвать целомудрием то действо, в котором женщина выставляет свое тело напоказ публике. Вы можете себе представить Богоматерь, танцующую нечто подобное? Я - нет. А ведь именно с нее православная женщина должна брать пример или я не права?
Думаю, священники смогут нам дать ответ на это.

[Михаил]

Человеку, однажды развратившись, очень трудно вернуть целомудрие.
Уверен, что такие тацы способны пагубно влиять на души не только исполнителей, но и окружающих созерцателей противоположного пола.
Пиво, сигареты или танцы живота (можно в один ряд с ними поставить и "спорт" танцы на шесте, которые возможно, способны нормализовать кровяное давление в г. мозгу), это сравнивать нельзя вместе, не важнее ли для христианина, его душа?.
Вы ведь не делаете выбор между танцами живота и сестричеством милосердия, хоровым пением или хотя бы художестенным рукоделием - вышивания крестиком, и др. благим занятием.. почему же сразу алкоголь с табаком, разве это есть приемлемая для выбора альтернатива?

[Арина]

Dysha, не знаю о какой статье вы говорите. Выложите ее, если есть возможность. Я лично руководствовалась тем, что нам рассказывал наш педагог по танцу+по лекциям истории культуры в своем институте. У меня институт творческий, там также имеется хореографическое отделение. С хореографами тоже имела честь общаться.) Вы меня тоже не совсем внимательно читали. Я говорила именно об арабском танце ( арабский и индийский – есть разница ). В индийском танце прежде всего задействованы движения рук, головы, глаз! Глаза здесь – пожалуй самое главное. Вся мимика танцовщицы опять таки имеет свои ритуальные корни. Она отнюдь не «строит глазки» и не обольщает улыбкой. В древности ее оскал(на самом деле именно оскал ) и «бегающий» взгляд – были призваны для отпугивания злых духов. Как правило его танцевали перед новорожденным младенцем, но и по ряду других случаев… Впрочем вы правы, я не хореограф и не собираюсь спорить. Говорю, что знаю. Вот скажем в культуре русского танца я не очень сильна, потому и говорить не буду.
Насчет выставления тела на показ… Тут я согласна от части. Что касается меня – я перед другими мужчинами полуголая никогда не исполняла данный танец. Я видно как и древние восточные женщины ( пока все не опошлилось и в их культуре ) считаю его очень интимным и сугубо женским занятием. Для себя танцую.)) Насчет остальных упомянутых вами танцев ( самба, румба. Ча-ча-ча… ) – вот они мне действительно кажутся несколько пошловатыми. Сугубо мое субъективное мнение – противно смотреть на детские чемпионаты по латиноамериканским танцам. Там из детей выбивают самые гадкие эмоции: разврат, страсть, тому подобное… Но опять таки – это мое мнение. Может я и не права.
Кстати, не знаю отношение Православия к классическому балету. Самой интересно. В детстве отдала ему 5 лет своей жизни.) Знаю, что еще в веке 19 балерина была все равно что проститутка… Да и сами посудите, где-где, а уж в балетной пачке ( «лебедь белая» ) – вот где все на показ. Жесть! А ведь это классическое искусство уже…
А еще тело на показ публике выставляется и в художественной гимнастике, и в фигурном катании, и много еще где… Если так мыслить, то все вышеперечисленное запретить надо…
Ни стоит валить все в одну кучу. Есть история танца. Нельзя абстрактно осуждать танец. Можно осуждать то, во что его превратили современные нравы. А в арабской культуре было все построено очень жестко и можно только поучиться целомудренному воспитанию женщины в культуре ислама. Православие также призывает к целомудрию, но за 70 лет безбожия в нашей стране мы окончательно утеряли это…
А Богородицу я вообще за танцем представить не могу… Ни в качестве балерины, ни даже в русской плясовой…)) Ну… это я…

[dysha]

Арина, простите, действительно, (увидела свою ошибку) Вы писали об арабском танце. Но суть от этого не меняется тем не менее. Раньше, в древности, все было иначе (хотя и с этим можно согласиться или нет). Но мы ведь говорим о нынешнем времени? Танюшка спрашивает про сегодняшнее время, так? А как выглядят танцы живота теперь - мы знаем.
Насчет пачек в "Лебедином озере". Изначально костюм был абсолютно другим: он представлял из себя длинное платье до середины голени, с воротником под горло. И Зигфрид танцевал в специальных штанишках - панталонах. Нежинский однажды посмел выйти в одних обтягивающих трико перед царским двором на сцену и тем самым переломил вид мужского костюма в балете. То же, постепенно, происходило и с женским костюмом.
А впрочем, этот разговор о пустом. Я уже четыре года, как оставила занятие хореографией, тружусь в другой области - воспитываю деток. Наверное, Господу так было угодно. Танцы смотрю с удовольствием, но не все. Сегодня, к примеру, по Культуре передавали концерт (новую программу) ансамбля "Березка" под управлением Миры Кольцовой. Я на таких танцах росла. Там величие, плавность, целомудрие, стать - там наша культура.

Но прав Михаил, лучше это увлечение оставить, и занять себя и детей более полезным занятием. Например, учить детей милосердию через благотворительные концерты, если есть потребность заниматься творчеством, через помощь престарелым и сверстникам в детских домах. Это будет более полезное занятие, чеи, извините, потрясывать обнаженным животиком.

[Таня Таня]

Всем вновь здравствуйте, приношу извинения, что долго не писала...прочитала все ответы на свой вопрос...возникла еще куча вопросов....

лучше это увлечение оставить, и занять себя и детей более полезным занятием. Например, учить детей милосердию через благотворительные концерты, если есть потребность заниматься творчеством, через помощь престарелым и сверстникам в детских домах. Это будет более полезное занятие, чеи, извините, потрясывать обнаженным животиком.

Есть же еще вопрос о деньгах...так вышло, что сейчас работа инструктором танцев это один из основных заработков...
К тому же, большинство моих учениц ходят на занятия не для того, чтобы в будущем свои прелести напоказ выставлять... Я поспрашивала: некоторые для себя (чтобы похудеть, привести мышцы в тонус), некоторые, чтобы танцевать для любимого мужа, ребятишек приводят на танцы, чтобы приучать к кружку, к творчеству, к соответствующему режиму...Единицы имеют цель исполнять танец на публике!
Что касается латиноамериканских и европейских танцев, тоже могу не согласиться (занималась ими 6 лет)... Возможно они и кажутся пошлыми на первый взгляд, но для танцоров в движениях нет ни капли интима, только техника и театральная игра...и 90% парных танцев в сюжете несут историю любви, а не разврата и пошлости...
И к тому же любая женщина (даже Православная) должна оставаться женщиной...

[Таня Таня]

Ксения, опять же, какие эмоции в танец вкладывать...Если сделать танец озорным и веселым, а не эротичным и пошлым...
Просто с сегодняшнего дня я еще занимаю должность арт-директора...теперь выступления и кратив полностью моя обязанность...хочется получить хоть какую-то поддержку

[Натка]

Ксения, опять же, какие эмоции в танец вкладывать...Если сделать танец озорным и веселым, а не эротичным и пошлым...
Просто с сегодняшнего дня я еще занимаю должность арт-директора...теперь выступления и кратив полностью моя обязанность...хочется получить хоть какую-то поддержку

Спаси Господи Вас Танюшка!
Я рада ,что есто ещё такие арт директоры!
Если бы Вы были поближе-я бы просилась к Вам со своим старшеньким и средненьким!
Танцоры!

[Таня Таня]

Натка, спасибо огромное ...не простое для меня сейчас время...нужно как-то уместить в голове нормы православия и научиться сочетать с работой...Даст Бог, все получится!