ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ (aksobor.ru)

Сказано: "...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Значит есть от этого древа познание, что есть добро и что есть зло?
Иными словами есть и добро и есть зло? Другое дело что просто нам самовольно к этому познания прикасаться нельзя?

Может кому и будет полезно...
ИСКУССТВО ЖИТЬ И НАУКА О ДОБРЕ И ЗЛЕ
1. Понятие о добре и зле у всех. У всех людей есть Богом данная совесть которая различает что добро, а что зло. Это понятие о добре и зле общее, оно есть у каждого человека, у каждой группы людей и у каждого народа. Но это чувство, не всегда ясное и понятное. Скажем у некоторых племен есть уважение к родителям, но с другой стороны, проявляется большая жестокость, на войне, к пленным. Так что понятие о добре и зле у них есть, но оно не совершенное.
Это чувство не остается на одном уровне. Если человек не прилагает никаких усилий то из за греха, чувство совести начинает блекнуть. Человек начинает привыкать к греху и его совесть перестает быть светлой и как бы темнеет. Священное Писание называет таких людей, людьми с соженной совестью (1 Тим.4:1). Тяга к добру у всех.
Все люди преклоняются перед добром и даже зло отдает ему должное! Мы видим это из того, что добро никогда не должно притворяться что оно добро. Оно есть добро и это все видят. Зло же должно перекрашиваться и лгать и выставлять себя за добро. Оно даже обманывает само себя и выставляет себя, перед самим собой, что оно добро.
Вспомним всевозможные диктатуры которые обрушивались на несчастное человечество в течение его истории. Мы видим что зло всегда выставляет себя за добро. Целые армии шли в атаку и несли разрушение, а встречным смерть, с ложной идеей что они делают добро. Природная совесть человека не позволяет ему жертвовать собой во имя зла, а во имя добра жертвовать себя человек будет. Вот этим то и пользуется зло и поэтому оно всячески маскируется за добро. Правда, есть наемные солдаты которые совершают зло, но и они в своем разуме оправдывают свои дела, каким то мнимым добром.
У каждого человека есть тяга к добру и служению ему. Из за того что люди не всегда понимают что добро, они часто тянутся к какому то фальшивому идеалу добра. Целые жизни бывают прожиты в погони за фальшивым добром и только в конце жизни, люди начинают понимать что их добро не настоящее. Хороший пример этого, это когда люди целиком служат деньгам и стараются накопить капиталы, или отдаются какой то фальшивой политической идее. Рано или поздно, у них происходит разочарование и они бросают служить своему мнимому добру.
2. Что такое добро, а что зло. Добро созидает, строит и создает: мир, спокойствие, любовь, радость, духовную и нравственную красоту, прощение, миролюбие, святость и хорошие отношения между людьми, в семье, с друзьями, в школе, на работе и в обществе. Когда человек перестает грешить, делает добро и добродетель, то он по своим качествам начинает приближаться к другим людям и к Господу Богу, который есть первоисточник всего добра.
Зло противоположно добру, оно подрывает все хорошее. Оно разрушает, разоряет, рушит, создает тревогу, страх, злобу, гнев, раздражение, духовное и нравственное уродство, плохие отношения. Зло удаляет людей от первоисточника добра, от Господа Бога.
Что христианство имеет ключ к познанию добра и зла, без которого невозможно успешно жить, этот факт всячески скрывается от людей. Враги христианства говорят что оно безжизненно, злобно, пасмурно и строго. Как раз наоборот истинное христианство не безжизненно, а учит чистой и плодотворной жизни; христианство не злобно, а учит любви; христианство не пасмурно, а учит радости; христианство не строго, а учит прощению.
Последствие добра и зла очевидны. Итак: Добро созидает, зло разрушает. Добро мирно, зло враждебно.

Добро любит, зло ненавидит. Добро спокойно, зло раздражается.
Добро помогает, зло топит. Добро миролюбиво, зло задирается.
Добро побеждает добром, зло силой. Добро прощает, зло злопамятно.
Добро радостно, зло хмурится. Добро свято, зло гнусно.
Добро красиво, зло уродливо.

Действительно встречаясь со злом, в нашей каждодневной жизни, мы знаем что зло можно остановить силой, но совершено обезоружить зло и добиться чтобы зло стало на сторону добра, можно только добром.

sluchangost писал(а): Зло противоположно добру, оно подрывает все хорошее. Оно разрушает, разоряет, рушит, создает тревогу, страх, злобу, гнев, раздражение, духовное и нравственное уродство, плохие отношения. Зло удаляет людей от первоисточника добра, от Господа Бога.
Что христианство имеет ключ к познанию добра и зла, без которого невозможно успешно жить, этот факт всячески скрывается от людей.

В связи с изложенным у меня вопрос. Почему святые отцы считают, что Бог не знает неправды и лукавства?

На форуме мессионеского портала диякона Кураева обсуждался этот вопрос, если вас интересует то можете заглянуть...
Там обсуждают этот вопрос в такой форме:
"Сегодня прочел у свт. Василия Великого: "Сотворивший нас Бог не не знает неправды и лукавства."
Бог не знает а мы знаем? Мы сотворили этот мир?
Думаю мы что-то не допонимаем."

... Бог не не знает неправды и лукавства."

двойное отрицание, это опечатка или так и есть? -- если так и должно, то смысл противоположный мысли

Бог не знает а мы знаем?

о.Александр писал(а):

... Бог не не знает неправды и лукавства."

двойное отрицание, это опечатка или так и есть? -- если так и должно, то смысл противоположный мысли

Бог не знает а мы знаем?

Вот точная цитата: "Ибо говорится, что Бог знает правду и мудрость, Сам будучи неточною Правдою и Премудростию, но не знает неправды и лукавства, потому что Сотворивший нас Бог не есть неправда и лукавство. Посему, если говорится, что Бог знает о Себе, что такое Он есть, и не знает, что такое Он не есть, а Господь наш относительно к понятию вочеловечение и к низшему учению есть не крайний еще предел вожделеваемого, то следует, что Спаситель наш не знал конца и крайнего предела блаженства."
http://azbyka.ru/?otechnik/Vasilij_Velikij/pisma=8

На самом деле все просто.
Добро есть Бог.
Зло есть сатана - тварь, возомнившая себя новым, вторым Богом, восставшая на Него и поставившая себя на Его место в своих глазах и в глазах павших ангелов (анти - против и вместо).

несколько некорректное название темы. Можно подумать что автор темы сомневается что зло есть. Гораздо интересней было бы порассуждать на тему - как мирится и уживаться со злом существующем в мире? Возможно его нужно воспринимать как некий обязательный противес добра? Ведь Все познаётся в сравнении и без существования одного утрачивается смысл другого.

Здравствуйте.
Сегодня вот такой цитатой поделилась с одним человеком:
"Мы всегда должны быть готовы, что на добро нам ответят злом. По духовному закону, как день за ночью - так за добром всегда следует зло. Святые Отцы образно говорят, что мы очень часто получаем "ЗА МАННУ - ЖЕЛЧЬ". Это - от Господа. Это проверка нашей веры, нашей готовности жить по Заповедям Божиим и мужественно (вопреки всему!) творить добро".
(с) Свт. Игнатий Брянчанинов.

На что получила от него вот такой ответ:

«Добро и зло не имеют ничего общего с религией. Много религиозных и набожных людей, которые каждый день творят много зла. И много тех, кто живет вовсе не зная о религиях и всюду них — добро. Не понимаю приплетение религии сюда».

После этого я поняла, что человек, видимо, далек от религии, а я поторопилась, забежала вперед и невольно навязала мнение. А на его вопрос о том, что он должен понять о религиозности или религии — я чет зависла и просто не придумала что ответить....
В общем есть догадка (а может даже и надежда), что он продолжает ждать ответа, а я просто обязана что-то ему объяснить!......
Как бы так ответить ему про добро, зло и религию во всем этом, м?
... чтоб ему полезно было

живет вовсе не зная о религиях и всюду них — добро.

типа хипи(только что воскуривший) что-ли, или наверное космополит вселенского масштаба!!

пусть назовет хоть одно безрелигиозное общество? японские роботы, наверное и то............

отсутствие брызг - вот мне кажется будет хорошей позицией!

Он сам какой-то странный товарищ — с бубнами, дудками, претензией на шамана и вселенскую мудрость. По его ответу я предположила, что разговор у нас с ним, видимо, не получится и конечно же на ум сразу приходят слова о.Андрея Кураева, что «Человеку неверующему рассуждать о религии - это все равно, что глухому писать диссертацию о музыке, слепому рассуждать об особенностях Рембрандта...»
или Преподобного Амвросия Оптинского: "Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь."
Просто на минуточку подумала — может всётаки мои предположения не верны и человек ждет ответов?!....

отсутствие брызг - вот мне кажется будет хорошей позицией!

Значит ситуацию нужно отпустить?....
Ладно...
Пусть человек созреет тогда ... ибо сама «Я не люблю споры. В споре всегда один подлец, а другой дурак...»

«Добро и зло не имеют ничего общего с религией. Много религиозных и набожных людей, которые каждый день творят много зла. И много тех, кто живет вовсе не зная о религиях и всюду них — добро. Не понимаю приплетение религии сюда».

Бывают люди, добрые по естеству, по складу характера, воспитанию. Религиозный человек понуждает себя на добро. Но одно дело «понуждать», а другое – исполнить, перемениться. Да это даже и не главное. Главная задача религии, чтобы человек увидел всю глубину зла в себе, всю невозможность победить его своими силами. И смирился перед Богом, закричал Ему: «Спаси меня!» Добро, которое творят люди нерелигиозные, очень далеко от совершенства. Оно избирательно (этому сделаю, а этому нет), требовательно (благодарности), тщеславно. Такой человек обязательно оценивает себя, видит свое превосходство над людьми злыми, осуждает их, считает себя человеком праведным, достойным милости Божией. Ему не нужен Спаситель, его постоянное состояние – гордое фарисейство, которое обесценивает все его добрые дела. Ведь гордость, как известно, - это медная стена между Богом и человеком. Религия же ставит перед христианином высокую евангельскую нравственную планку, которая предохраняет его от гордости благодаря тому, что он всегда видит свою недостаточность, несовершенство. Творя добрые дела, он просто исполняет свой долг, то, что ему повелено, заповедано Богом.

Мне всетаки нравится, что теперь есть что ему ответить, ибо человек он хоть и чуднОй, но интересный и в общем-то думающий.
Да и себе напомнить все это не помешает.

Спасибо, о.Сергий за очередную вкусняху.
Спаси Господи!

<a href="http://jpegshare.net/" target="_blank" title="JpegShare.net - бесплатный хостинг картинок"><img src="http://jpegshare.net/images/e9/92/e9921 ... c.jpg"></a>

Действительно трудно ответить. Можно так :

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.(Притчи гл.16, ст 25)

кто живет вовсе не зная о религиях и всюду них — добро.

Ну какие- нибудь аборигены считают добром убивать и съедать своих престарелых родителей. Где эта мера добра и зла? Можно говорить о добре и зле и при этом подразумевать совершенно противоположные вещи. В Европе считают ущемление интересов однополых содомитов злом, например. В некоторых древних обществах приносили в жертву детей - Молоху, и тоже считали благом. Единственным мерилом добра и является жизнь во Христе. Всё остальное зло, и причём здесь религии? Православие не религия, а образ, спрсоб жизни, для того чтобы никогда не умереть и на земле и в вечной жизни, остального ничего не существует темнота- смерть. "Ученью свет, а не ученью тьма", как говорил предтеча антихриста (ВИЛ)

Человек, который так говорит либо глуп, либо чего- то не понимает или ещё хуже подпал под влияние тёмных сил сатаны(" вселенский разум, шаманство"). Где те критерии добра и зла? Что есть добро, а что есть зло? Человек откусив запретный плод стал знать как творить добро и зло, но о критериях не позоботился. По той причине, что критерии знает только Создатель всего и всех. А человек как пьяный и слепой пытается отыскать критерии на ощупь в полной тьме.

Ведь христианскому учению мы обязаны тем, что сейчас имеем. Например традиционная семья, уважение к друг другу, любовь к родным, национальная культура и многое другое. Никто не задумывается, что этому научило христианство, иначе не болы бы даже традиционных семейных ценностей. В языческих обществах люди жили зачастую не семьями, а общинами, дети были общими, отношения между людьми строились не на любви и уважении, а на уважении силы, подчинения. Известно, что на смену сильному всегда приходит более сильный это закон безбожного общества. В током обществе царит культ поклонения идолам, страх, ложь , обман, лицемерие, смерть и т. д.

И дело тут не в цивилизации, не в развитии науки. Ученью свет, а не ученью тьма- эту народную пословицу любил цитировать один из главных слуг сатаны. Видимо понимал, что переиначить смысл, увестии людей от истины можно наукой и прогрессом. Между тем чем человек образованнее, грамотнее и умнее тем получится более опасный преступник, если нет никаких моральных и духовных критериев у этого человека. Чем больше развивается наука, тем страшнее становиться людям- например ядерное оружие, бактериологическое, эксперементы с генами и клонированием людей. И это ещё далеко не предел.

Постепенно всё больше люди теряют критерии добра и зла, отходя от веры. И наступит момент, когда эта мера будет всеми утеряна полностью, будет взят последний удерживающий, и будет проповедано евангелие по всей земле и тогда наступит конец. Так говорит Писание и Святые отцы.

Сейчас перечитал Притчи из Библии, больше всего изречений о человеческой глупости.

Иоанна белая писал(а):Добро и зло не имеют ничего общего с религией. Много религиозных и набожных людей, которые каждый день творят много зла. И много тех, кто живет вовсе не зная о религиях и всюду них — добро. Не понимаю приплетение религии сюда.

Добавлю к уже высказанным суждениям, что понятия добра и зла суть понятия религиозные. Там, где религия истреблена, «добро и зло» незаметно подменяется на «приятно-неприятно», «нравится-ненравится», «выгодно-невыгодно». Кстати, Кураев говорит, что сегодня полностью безрелигиозными стали бывшие протестантские страны Европы. Ну и мы видим, к чему сие ведёт… Анекдот, но уже и общественные сортиры там не М-Ж, а просто сортиры. WC.

Почему в голову приходит такая глупость, мол, добро и зло не имеют отношения к религии? Ответ в 4-ой главе «Бытия»: “И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло”. С тех пор каждый человек «знает добро и зло» на свой собственный лад: приятно, нравится, выгодно - это добро. Да ещё приговаривает, мол, «главное, чтобы бог в душе был». И, само собой, при этом прекрасно обходится без религии и ничего о ней слышать не желает – он сам себе и бог, и судья.

– он сам себе и бог, и судья.

В общем человек тот остался при своём мнении....
1) Или миссионер с меня некудышный ...
2) Или "спящего будить не стоит"...

лан....

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/nwAYpLVyeFU?hl=ru_RU& ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/nwAYpLVyeFU?hl=ru_RU&version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Не существует никаких религий, разве что протестантство или мусульманство. Христианство, повторяю, способ или образ жизни. Всё остальное иудаизм или сатанизм, ничего третьего не существует. И по писанию неизменно на земле победит зло, т. е. сатанизм. Это значит, что иудеи дождутся скоро своего антихриста.

Видущие члены российского правительства о демократии (шок):

http://www.youtube.com/watch?v=MrZA8d4P6qs

Вся правда из первых уст:

http://www.youtube.com/watch?v=ICIQRBoB5UU

У кого волосы дыбом не встали тот иудей.

Наше телевидение:

http://www.youtube.com/watch?v=qWgpkisT3dw

Патриарх Кирилл: "... славяне варвары, люди 2 го сорта, говорят непонятные вещи, это почти звери".

Ф.Энгельс"У Европы только 1 альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы- россию".

А. Луначарский: "Нужно бороться с этой привычкой предпочитать русское слово, русское лицо, русскую мысль".

Л. Троцкий: "Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам востока".

В. Ленин: "Пусть 90% процентов русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции".

Ф . Знгельс" Необходима беспрестанная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством,...- истребительная война и безудержный террор". Вот такая современная история.

Гораздо интересней было бы порассуждать на тему - как мирится и уживаться со злом существующем в мире?

Иоанна белая писал(а):Он сам какой-то странный товарищ — с бубнами, дудками, претензией на шамана и вселенскую мудрость.

Ну вот, видите, человек усердно корчит из себя бога (или второго после бога, которого сам же и создаёт своей убогой фантазией). Зачем ему Бог? "Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его?"

Мне весьма нравятся речения профессора Савельева. Вот, к примеру, маленькая лекция под названием "Символ веры", из которой становится ясен механизм, посредством которого в голове закрепляется вера с дудками и бубнами.
http://www.youtube.com/watch?v=6PSVb_CsZC0
Становится ясно и то, что "миссионерская" болтовня в таких случаях абсолютно бесперспективна.