О воинской обязанности

[о.Емельян (ученик)]

Интересный спор)
Каждый по своему в чем-то прав. А как же кесарю кесарево? Где святое послушание нашей власти? Ведь речь не идет об отречении от Бога, ибо только в этом случае мы можем не слушать власть... Кто станет уважать священника, учащего с амвона о смирении и терпении, но при этом косящего от годика службы в армии? Где подвижнический дух?
Благодать попирается? М-да... Почитайте житие апостолов Петра и Павла. Уж сколько они вынесли, сколько перетерпели, сколько раз были поносимы, убиваемы, ударяемы.. и что? Попралась благодать? Святость уменьшилась? Отнюдь! Наоборот, апостол пишет, что сила Божия в немощи совершается! Чем больше нас гонят и смиряют, тем больше видно действие силы Божией. Это духовный закон. Жаль, что некоторые батюшки не хотят следовать этому закону, объясняя это тем, что мол "нельзя нас трогать, мы носители благодати.. если троните нас, то благодать испарится тут же"... Печально.

p.s. Я служил в армии будучи верующим уже. Веру не скрывал, открыто говорил о своих взглядах. С некоторыми офицерами даже спорить приходилось, т.к. сектанты местные успели их обработать. Часто беседовал о Боге с сослуживцами, за что многие меня уважали.. Вобщем, нормально отслужил. Сохранил свое лицо. Когда уходил из армии, некоторые офицеры благодарили даже за эти годы службы. Об армии у меня сохранилась хорошая память в виде нательного крестика из латуни, который мне собственноручно выточил один сослуживец.

[Михаил]

То, что священник принесёт большую помощь на гражданке, а не безцельно маршируя по плацу взад вперёд, это и ежу понятно как факт, но раз уж правительство (а не мы с учеником - заметьте!) решили всех без исключения туда упаковать, то есть ли способ противостояния ему? .. Гневные письмами в администрацию президента Медведева, тут не помогут.
Или мы так и будем зубы скалить друг на друга, перечисляя, каждый свои невзгоды и лишения ?,
это тоже не правильно, кидаться с обвинениями в непонимании и не уважении труда священства. Недавно меня остановил гаишник и с намёком сказал -ну что мы с тобой будем делать???, я ему ответил - ну что, разъяснять, предупреждать, отпускать...!

[Diakon]

При рассмотрении любого вопроса церковной жизни церковь руководствуется прежде всего соображениями церковной пользы, своей пастырской задачей.
"В Церкви канонично то, что для неё полезно", - говорил выдающийся русский церковный историк В.В.Болотов.

Да, вот с точки зрения полезности для Церкви и общества и следовало бы посмотреть на этот вопрос. Полезно ли будет, если закроется на годик множество одноштатных приходов? Дается мне, друзья, что в отношении призыва священников на воинскую службу мы малость погорячились и льем воду на мельницу нашего врага.<a href="http://smiles.33b.ru/smile.30369.html" target="_blank"><img src="http://s2.rimg.info/c4acfa70cbb442c2fa8 ... 549b98.gif" border="0"></a> И я тоже хорош. Слишком поверхностный взгляд высказал выше. Однако не отрекаюсь от того, что до принятия сана молодой человек должен отдать долг родине. Но призыв на воинскую службу действующих священников будет лишь на руку врагам церкви. И как я мог так вляпаться, тем более, что указ этот исходит от "горячо любимого"ВВП.

[Иерей Александр]

Вот вот, отец дорогой, погорячились- мягко сказано.Хоть ты мне и друг, но истина дороже

[о.Емельян (ученик)]

Конечно, каждый должен быть на своем месте - это бесспорно. Я тоже против того, чтобы батюшки служили в армии. НО! Мы ведь не об этом говорим. Мы говорим о послушании нашей власти. Какой грех больше - неповиновение властям или год службы в армии для батюшек? Вот представьте, что допустим в армию призвали Серафима Саровского. Да там наверно вся дивизия превратилась бы в монастырь! Сколько бы душ спаслось вокруг него! Я конечно утрирую, но надеюсь, вы меня поняли.
То есть за год службы в армии, любой батюшка в силах создать вокруг себя общину, приход. Можно ведь и из этого извлечь выгоду для Церкви! Естественно при одном условии - нельзя брать в руки оружие.
И еще раз повторюсь - в Церкви нарушается возрастной канон. Все знают, что причина многих бед в духовной жизни - это младостарчество. Так зачем рукополагать зеленую молодежь? Какие у них знания о жизни? только из книжек? Но это же смешно. Вам не смешно, когда 18-летнего юношу все называют "отец", "батюшка"? Я об этом и говорю. Священниками должны становится с 30 лет, а диаконами - с 25 (по канону). Тогда и вопрос о призыве священства отпадет сам собой.

[Иерей Александр]

Вот напиши те ка открытое обращение к архиереям Русской Православной Церкви, рукополагать тока по канонам! Уверен, если на такое согласятся- через 50 лет служить (священниками) станет некому. Пляшите от этого факта...А то -каноны, каноны....Да если хотите знать, в настоящее время, исходя из канонов- рукополагать вообще НЕКОГО! однако, рукополагают...

[Фёдор]

Да если хотите знать, в настоящее время, исходя из канонов- рукополагать вообще НЕКОГО

И поэтому рукопологают у кого ни житейского ни духовного опыта нет.

[Иерей Александр]

И поэтому рукопологают у кого ни житейского ни духовного опыта нет.

Гы. Вот Вас, с величайшим житейским и духовным опытом рукоположить- таких дров наломаете и столько покалечите душ.....опытные вы наши.....
Архиереи рукопологают лучших, из того что есть. И нет их вины...просто пора каноны некоторые менять, вот и все. Ибо канон- не строжайшее предписание догматического характера, а всего лишь правило.

[о.Емельян (ученик)]

Опять вы не поняли.. Всем давно ясно и понятно, что батюшкам не место в армии в качестве солдат и сержантов. Речь не об этом идет. Стоит вопрос О ПОСЛУШАНИИ ВЛАСТЯМ, ОТ БОГА УСТАНОВЛЕННЫМ. И вот тут у нас камень преткновения получается. Одни говорят - "НЕСПРАВЕДЛИВО!", другие - "ЭТО МОЖНО ПЕРЕЖИТЬ И ДАЖЕ ВЫГОДУ ИЗ ЭТОГО ИЗВЛЕЧЬ"... Слушаться или не слушаться власть - вот в чем вопрос.

А по поводу молодых священников можно сказать, что ДА - есть среди них по-настоящему Божьи люди. Но ведь не все такие. Восновном молодой батюшка учится на своих ошибках и на ошибках его прихожан. А это не есть хорошо, ведь кто-то может и из церкви уйти по неопытности священника. Дух Святой несомненно действует через всех священников, законно рукоположенных, но это только при совершении ТАИНСТВ и обрядов. А так, в обыденной жизни, любой священник может и ошибаться, особенно если он молодой. И ценой этих ошибок может быть чья-то жизнь или судьба. Ведь ответственность очень велика!

[о.Емельян (ученик)]

Во времена апостолов правили языческие цари. И вот что пишет Петр - "Бога бойтесь, царя чтите". То есть даже языческую власть он считал установлением Божьим, ибо "всякая власть от Бога". Церковь знает несколько воинов-мучеников (среди них Георгий-Победоносец, воин Меркурий и другие), которые воевали за языческих императоров и служили им до тех пор, пока они не трогали их веру и не требовали отречься от Христа.
Насколько я знаю, молодых батюшек никто не заставляет отрекаться от веры. То есть, будь добр - отслужи положенный годик в армии, и если хочешь, даже можешь проповедовать Христа среди сослуживцев! Так что, ни о каком гонении на Церковь речи не идет.
Даже Христос заплатил подать кесарю (язычнику) за Себя и за Петра. Вот Его знаменитые слова: "Отдавайте кесарево - кесарю, а Божье - Богу". Почему Он так сказал? ведь кесарь - это язычник и безбожник. Опять же потому, что "всякая власть от Бога".
Чтобы не было недоразумений, лучше всего наверно не закреплять за батюшками приход, пока они будут в армии. А вот придут из армии - тогда можно и приход им дать.

[Иерей Александр]

А насчет послушания властям....в стране, где президент- ЖИД? Увольте, пора подумать о том, к чему нас ведут, и принять решения. Возможно- радикальные...

[Diakon]

А насчет послушания властям....в стране, где президент- ЖИД? Увольте, пора подумать о том, к чему нас ведут, и принять решения. Возможно- радикальные...

Да вы, батенька, карбонарий?! Желаете геволюцию совегшить?

[о.Емельян (ученик)]

В нашем Спасителе тоже течет еврейская кровь.. Апостолы были коренными евреями. И что дальше? Отрекаться от веры? Какая разница, какой национальности наш президент.. мы же не антисемиты какие-нибудь. И Путин, и Медведев крещены в Православии. Это о многом говорит. И если Путин заходит иногда в синагогу, так это он по долгу своей службы делает, он же Президент - он должен быть веротерпимым ко всем религиям, являясь Главой нашего многонационального государства. Внешние поступки не всегда выражают наш внутренний мир, тем более что Бог смотрит на сердце.. Откуда мы знаем - может он, находясь в синагоге, мысленно беседует со Христом... Путин - политик, он должен всегда быть на грани компромиссов, чтобы сохранить мир в стране. Но в душе он, как и Медведев, глубоко верующий православный человек. По крайней мере, это мое такое мнение.

[Иерей Александр]

Да? вы в курсе, какие указы "глубоко верующий" Путин подписал под занавес? Ну вот например который мы обсуждали- пощечина Церкви. А про обязательное половое воспитание в школах, которое тоже подписано его милостью ВВ? и про некоторые еще...что то глубокие сомнения вызывает у меня их православность...Вот иудейство- согласен...
Для меня еврей и ЖИД понятия разные. ЖИД- исповедующий ЛЮБУЮ форму иудаизма. Еврей- человек еврейской национальности( по секрету скажу, что Лев Хенкин, протодиакон, мой прекрасный друг, искренне мной любим, несмотря на то что еврей...).

[о.Емельян (ученик)]

Лишь скажу, что Ленин тоже вроде имел еврейские корни и издавал законы похлеще Путинских.. Однако Церковь того времени во главе с Патриархом Тихоном смиренно приняла эту власть (как наказание за грехи) и в итоге прославилась сонмом новомучеников. Вы можете привести мне хоть один документ, подписанный Святейшим Тихоном, призывающий к неповиновению и к восстанию против той богоборческой власти?

А в утешение батюшкам, идущим в армию (замечу - всего лишь на годик!), приведу слова известного старца, архимандрита Иоанна (Крестьянкина), сказанные им о периоде ссылок и заключения, через которые он прошел уже будучи священником. С 1950 по 1953 год отец Иоанн работал на лесоповале разъезда Черный в Архангельской области. С 1953 по 1955 годы он находился в инвалидном ОЛП г. Молотовска Куйбышевской области. Отец Иоанн не раз говорил, что нигде он так хорошо не молился, как в то время: "Вот в заключении у меня была истинная молитва, и это потому, что каждый день был на краю гибели".
К слову сказать, о.Иоанн прожил почти 100 лет, умер недавно, в 2006...

[Иерей Александр]

Не спорю- скорби нам на пользу бывают...человек в темнице бывает гораздо свободнее сидящего в кабаке. Это сто процентов.
но все таки..

[Ксения]

Стоит вопрос О ПОСЛУШАНИИ ВЛАСТЯМ, ОТ БОГА УСТАНОВЛЕННЫМ. И вот тут у нас камень преткновения получается. Одни говорят - "НЕСПРАВЕДЛИВО!", другие - "ЭТО МОЖНО ПЕРЕЖИТЬ И ДАЖЕ ВЫГОДУ ИЗ ЭТОГО ИЗВЛЕЧЬ"... Слушаться или не слушаться власть - вот в чем вопрос.

..- мне кажется наш бедный народ, вернее электорат, уже так измучен различными правительственными реформами и экспериментами, что он уже просто ко всему ровнодушен..
О каком послушании можно говорить, если в основной своей массе начальники всех уровней у нас - атеисты..Законы пишут атеисты для православных и призывают их исполнять...Абсурд!..
...Мы ведь живём по совершенно разным законам.., хоть и в одной стране.

[Михаил]

<center>Выступление председателя синодального совета московского патриархата по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерея Димитрия Смирнова на пресконференции "Армия и Церковь в 21-м веке"

...ОСВЯТИМ ВСЕ РАКЕТЫ, САМОЛЁТЫ! ( с 14-й минуты)

Код: Выделить всё

tv.radonezh.ru/www/_radio/efir/20080524%2022-00.mp3

(Размер 6 мб.)