Ответ сомневающимся.

[Фёдор]

Все с вами понятно...

[Иерей Александр]

И что же вам понятно, товарищ? крыть то нечем...

[Фёдор]

Дьякону -
А вам что опять словесной перепалки захотелось, да чтоб пооскорблять противника, я вижу вы без этого не можете. Видимо вы этому научились в православии.

[Иерей Александр]

Дьякону -
А вам что опять словесной перепалки захотелось, да чтоб пооскорблять противника, я вижу вы без этого не можете. Видимо вы этому научились в православии.

Очередной плевок в нашу веру. При чем тут Православие? перепалок мне не надыть....зачем подимать пыль?

[Фёдор]

Вчера наконец-то я из нашей деревне съездил в город, и меня познакомили с городской протестантской церковью. Впечатлений было конечно много. Не смотря на то, что это был четверг, то есть будний день, в церкви было довольно таки много народу. Видно, что жизнь там идет. Где-то что-то строят и ремонтируют, где-то репитируют песни, в одной из комнат на компьютере верстают газеты, и т.д. В столовой, где все вместе обедают и пасторы и прихожане, в отличии от православных трапезных, где батюшки едят отдельно. Ело человек 50, не меньше. И люди в церкви в основном молодого и среднего возраста. И все доброжелательные, приветливые. И глаза у них так и светятся любовью.
И зашел в том же городе в православный храм в тот же день. Как пусто в нем, кажется что жизнь здесь замерла. Ковыряются возле подсвечников две ветхие старушки. И еще парочка не молодых женщин, которые стояли возле горящих свечек перед иконами. И я отметил для себя, какие-то они унылые, с потухшим взором. И не кому до меня нет дела. Как то здесь мне показалось тяжело и одиноко. Господь говорил о реках воды живой, но видимо эти реки протекли мимо, не коснувшись православных храмов.
Как же я мог так сильно заблуждаться на протяжении восьми лет.

[Diakon]

Как же вы, Федор правы!!! Я вот тоже вспоминаю унылые времена застоя, с пустыми полками магазинов, грубыми продавцами, где конечно же не было покупателей. Правда иногда в тех магазинах было оживление, когда привозили колбасу. Надо сказать правды ради, колбаска была отменная, настоящая из мяса, без добавления смертельно вредных консервантов. И помню, чтобы ее добыть нужно было шибко потрудиться, да стерпеть грубость продавца. А теперь какая благодать. Продавцы вежливые, готовы каждого покупателя на руках носить, да и какое изобилие товара в магазинах, правда с консервантами, которые накапливаясь в организме убивают человека. Но это все ерунда, по сравнению с той любовью вниманием и заботой, какой окружен каждый человек. Кстати о бурной жизни. Недавно слушал лекцию проф.Жданова, так он утверждает, что самая бурная жизнь у дрожжевых бактерий, конечно в питательной среде. Правда эта жизнь весьма скоро и бесславно заканчивается (бактерии эти погибают в собственных экскриментах). Зато какая бурная жизнь!!!

[Михаил]

<center>

<br><br><br><br><br> <br><br> <br> <br>


..да, одно дело здоровье потерять, совсм другое душу..

[Натка]

Как же вы, Федор правы!!! Я вот тоже вспоминаю унылые времена застоя, с пустыми полками магазинов, грубыми продавцами, где конечно же не было покупателей. Правда иногда в тех магазинах было оживление, когда привозили колбасу. Надо сказать правды ради, колбаска была отменная, настоящая из мяса, без добавления смертельно вредных консервантов. И помню, чтобы ее добыть нужно было шибко потрудиться, да стерпеть грубость продавца. А теперь какая благодать. Продавцы вежливые, готовы каждого покупателя на руках носить, да и какое изобилие товара в магазинах, правда с консервантами, которые накапливаясь в организме убивают человека. Но это все ерунда, по сравнению с той любовью вниманием и заботой, какой окружен каждый человек. Кстати о бурной жизни. Недавно слушал лекцию проф.Жданова, так он утверждает, что самая бурная жизнь у дрожжевых бактерий, конечно в питательной среде. Правда эта жизнь весьма скоро и бесславно заканчивается (бактерии эти погибают в собственных экскриментах). Зато какая бурная жизнь!!!

респект Диакону!В точку!

[Фёдор]

Из ваших рассуждений следует вывод:ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ = КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.
Налицо видна ностальгия по пустым магазинам, видимо с грустью об этом вспоминаете. И даже как, коммунисты в то время ругали, капитализм, говоря что они на неверном пути (на деле оказалось совсем не так), так и теперь вы ругаете других, говоря, что они на неверном пути. Одним словом коммунисты!!!

[Diakon]

Я всегда думал, что Русские не могут быть подобны Американцам, про которых часто говорит Михаил Задорнов. Просто потому, что мы не одноклеточные! Федор, простите, вы Русский? Мне даже страшно подумать, что я ошибался. Или становясь протестантами, даже Русские тупеют? Я в шоке!!! Господи, не дай мне стать протестантом, лучше смерть!!!!!!!!

[Натка]

Из ваших рассуждений следует вывод:ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ = КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.

-это Ваши протестантские абстрактные домыслы
.

И даже как, коммунисты в то время ругали, капитализм, говоря что они на неверном пути (на деле оказалось совсем не так)

оказалось ,что капитализм в лице сердобльных и любвеобильных протестантов стал Вашей Родиной и Вы за миску каши( с бэконом) и за посидеть рядом с пастором- ее продали , и теперь вы ругаете других, говоря, что они на неверном пути. Одним словом -одураченные, по собственному желанию, бедные и жалкие люди!!!

[Diakon]

Дорогой Федор, примите мои искренние извинения, если вам вдруг покажется обидным мой предыдущий пост. Если вы не поняли моих мыслей в посте о застойном времени, мне вас искренне жаль. Мне искренне жаль всех тех, кто променял свою способность мылить, как нормальный Русский человек на слащавые речи западных пасторов, мнимую любовь и доброжелательность. Федор, если вы не поняли таких простых вещей, то, как вы можете судить о Церкви-Богочеловеческом организме!!! Пусть даже я принимаю ваши замечания по поводу недостойного поведения отдельных или, если желаете, даже многих православных. Но они еще не есть Церковь. Церковь узнается по своим Святым!!! Также как и успехи в спорте познаются по чемпионам, а не аутсайдерам, а наука по достижениям, а не тупицам. Надеюсь это вам понятно? С уверенностью вам заявляю, что, совершенно не разобравшись в Православии, вы, как голодная щука, кинулись на пустую, но яркую блесну Протестантизма. И если в вас еще осталась хоть капля рассудительности, способности мыслить и здравого смысла, я с удовольствием вам помогу. Я готов вам немедленно выслать диски с прекрасными лекциями А.И.Осипова, Профессора Московской Духовной академии, в которых он прекрасно показывает, что собой представляют Православие, Католицизм и Протестантизм. Думаю, что и все наши форумчане, будут рады помочь вам разобраться в ваших сомнениях.

[Фёдор]

Спасибо отец дьякон за предлагаемую "помощь", но Осипов А.И. - профессор ПРАВОСЛАВНОЙ Академии. А значит это его профессия, его хлеб, защищать православие и критиковать другие конфесии. Он за это зарплату получает, и он по другому не может.
Жалко, что православные не только "коммунисты", но еще и националисты. Если бы хотя бы один из апостолов так рассуждал подобно вам:
" Я еврей, и значит вера моя должна быть только иудейская, а не какая иная, а тем более в какого-то там Христа. А все остальные там прочие греки и римляне - тупые."
То скажите, распространялась бы тогда вера в Спасителя среди людей, если бы апостолы поступали так?

[Ксения]

Федя, неужели Вы действительно считаете, что Ваши личные ощущения доброжелательности, приветливости , душевной комфортности наконец - могут быть главным критереием или признаком истинности церкви?????...

----------------------------------------------------------------------------
...Вот например, если Вы зайдёте к сектантам иеговистам на их собрание, ВЫ поразитесь их приветливости и доброжелательности..., и глаза у них светяться такой любовью!!!, которая и не снилась!....но зато не приведи Господь встретиться с ними в повседневной жизни, особенно если по поводу какой-либо проблемы!....вот тут увидите их настоящее лицо!..-съесть готовы!
Они без своих богослужений - нервные и раздражительные, а получив психологическую "дозу" - приветливые и улыбчивые.

[Diakon]

Спасибо отец дьякон за предлагаемую "помощь", но Осипов А.И. - профессор ПРАВОСЛАВНОЙ Академии. А значит это его профессия, его хлеб, защищать православие и критиковать другие конфесии. Он за это зарплату получает, и он по другому не может.
Жалко, что православные не только "коммунисты", но еще и националисты. Если бы хотя бы один из апостолов так рассуждал подобно вам:
" Я еврей, и значит вера моя должна быть только иудейская, а не какая иная, а тем более в какого-то там Христа. А все остальные там прочие греки и римляне - тупые."
То скажите, распространялась бы тогда вера в Спасителя среди людей, если бы апостолы поступали так?

Дорогой Федор, насчет проф.Осипова вы категорически неправы. И прежде всего потому, что он абсолютно беспристрастно рассматривает догматы всех религий и абсолютно объективно подходит к изучению любых позиций. Категорически вам заявляю, что проблем с заработком у него было бы гораздо меньше, если б он был Протестантом, таких людей Американские спецслужбы очень хорошо оплачивают, но он Православный, поскольку сам нашел Истину и убеждения ему не позволят переметнуться, даже за большие деньги. Насчет националистов, ну тут вы вообще загнули. Православная церковь есть практически во всех странах мира, в том числе и в Америке, в которой являются прихожанами не только Русские эмигранты, но и Американцы, те, которые могут нормально без всякого пафоса реально посмотреть на вероучительные истины и сравнить. И должен вам заметить, что все больше протестантов, именно в Америке, разочаровавшись в Протестантизме сознательно идут в Православную Церковь. Притом, думаю одно то, что множество Протестанстских так называемых церквей уже ввели ЖЕНСКОЕ священство и о ужас благословляют гомосексуалистов, уже красноречиво говорит о том кто создал эти (язык не поворачивается сказать) церкви.

[Ксения]

ИСПОВЕДЬ БЫВШЕГО БАПТИСТА
"Секты разные бывают, из некоторых насамом деле очень трудно выйти. Я был у баптистов и честно сказать именно там я пришел к Богу, точнее понимать, что без Него мне будет труба в полном смысле и в духовном и в физическом. Крещен я был в православном храме и венчался тоже там, но в то время меня интересовали другие вещи, чисто материальные. Только тут в америке испытав в полной мере всю бессмысленность такого жития,беспросветность и безисходность, я пришел к Богу. Первые кто мне начал говорить о Боге, а я, самое главное ,начал слушать, были баптисты. Мне было легко и понятно и главное столько появилось вроде как друзей,которые тебе рады и всегда улыбаются... Эйфория прошла сразу,както быстренько и потом начался дремотное время, сидиш на собрании, кимариш,вокруг тебя ктото шепчется,перемалывая косточки друг другу или обсуждая, что отхватили из комнаты в которой складывают бесплатные вещи и хлеб(про хлеб бесплатный вообще отдельная история, из за него просто драки происходили, как будто из блокадного Ленинграда прибыли,американцы потом перестали хлеб привозить, чтобы русские не поубивали друг друга) а у кафедры притонцовывая и припрыгивая (вот нашим артистам поучится как надо вести себя на сцене) размахивая руками и перемешивая всё анегдотами и историями ,как будто из личной жизни, рассказываю о Царствии Небесном, о том что мы уже все святые, что верующему грех не вменяется в грех. В начале таких поседелок происходят спевки, песенок 5-6, потом кто-нибуть выйдет стишок расскажет. Народ устроившись поудобнее в креслах попивает кофе с пироженным, ну полная расслабуха в воскресное утро.
Иногда в этом дремотном мире происходили бури местного маштаба,когда ктото проснувшись на собрании замечал,что вокруг одна ложь и любовь проявляется по принципу, я люблю весь мир,но не дай бог меня задеть плечом,разорву...всегда ктото приходит и через некоторое время со скандалом бежит к другим таким же,деление групп на более мелкие группы по принципу у нас больше истинны чем у вас. Кто-то вычитает в Библии,что то такое,отчего начинаются противоречия с лидерами этих груп.
Через 4 года меня разбудил внутренний страх, что я сплю не в ту сторону. Меня потянуло поискать где-нибудь в других христианских конфессиях и самое интересно в первую очередь мне до коликов в душе заинтересовало православие. Не знаю как я открыл сайт радио радонеж,выбрал лекции А.И.Осипова,скачал их все,купил МР3 плеер и 4 месяца слушал их с утра до вечера. У меня пропали все вопросы касающиеся православия, точнее те главные и тупые которые задают все нэопротестанты, про бабушек церберов, свечки, иконы как язычество ну и все в таком же духе. Не на все вопросы я получил ответы НО я понял, что не всё что мне не понятно,не есть неправильно. Выходил я постепенно,находясь на собраниях я уже не дремал,а внимательно слушал и у меня открывались глаза,какую ложь вкладывают всем. После первых же лекций Осипова я перестал ходить в те дни когда происходило хлебопреломление(колпачок с соком и сухарик,мне всегда казалось, что я на поминках какихто нахожусь). Каждый раз после собрания я стал проводить собственное собрание дома с женой показывая ей разницу между православие и протестантизмом. Перестали ходить на Библейские разборы, но их тогда перевели ко мне домой. Я согласился но они потом были не рады, когда начинали толковать Евангелия, так как им удобнее, я открывал православные толкования, цитировал святых отцов. Результат был ошеломляющий. Меня начали называть и еретиком и хулителем. Во время обсуждения смирения лидеры начали орать на меня, что они святые и смерённые но только пред Богом а не перед такими как я. В один из дней на собрании наш лидер начал проповедь о спасении, я понял,что всё что он говорит, это для меня, то что он говорил не приняли многие сидевшие в помещении. Моя жена встала и сказала, что больше в эту шарашку ходить и выслушивать всякую чушь не собирается.
После этого у нас пропали все, так называемые друзья. Давить стали на мою жену, на меня прямо в лицо так и не решились,может почуствовали,что мне им нечего сказать. На их молитвенных собраниях начали молиться за то, чтобы я вернулся к Богу, то есть к ним. Потом посыпались письма по е-майлу. Стали доказывать исторически и логически, что православие хуже секты, что оно откололось от католиков, что нет одной правильной церкви на земле. Всё это закончилось, когда ко мне домой в гости напросился писатель всего этого, лидер баптиской общины. Мы поболтали обо всём мирском, попили чайку, он так и не решился завести разговор о главном, о том зачем пришел и понял почему, по его напряжонному взгляду на мою книжную полку. Он перестал писать мне письма и перестал ссылаться на историю, так как это мой конёк.
У жены осталось пару подруг, но на тему религии они не разговаривают, другие просто пропали, как будто их и небыло.
Хождение моё к харизматам прошло очень быстро и ихнии крики на не прнятном языке просто меня оттолкнули как от беснующихся. Сейчас работает у нас один харизматик и когда он молится мне хочется уйти,это как будто шаман только без бубна.

Вообще то уйти можно из любой секты,главное КУДА уйти. С православными то намного сложнее встретится. Я с удивлением узнал,что те кого я считал неверующими, которые никак не показывали свою принадлежность к какой либо конфессии, оказались православными. На огромный миллионный город, где несколько десятков тысяч русскоговорящих нет ни одной общины православной. Почти полгода мне пришлось искать единоверцев. Сейчас я хожу в американскую автокефальную православную церковь .Собирается нас около 10 человек, но всё в руках Божих. Главное не количество,а качество".

http://www.sfi.ru/forum.asp?id=3813&act=view&page=2

[Фёдор]

Насчет националистов, ну тут вы вообще загнули.

Вы меня спросили, русский ли я, ну я так и понял вас, что если я русский, то обязан быть православным, ну простите если не правильно понял, тогда объясните почему вы спросили русский ли я?

[Фёдор]

Лекции Осипова я в свое время слушал, это было где-то 2 или даже 3 года тому назад. Ну объяснял он с православной точки зрения учения других церквей, но это только касалась учения, и не больше. А жизненный примеров он почему то не приводил, видимо понимал, что это будет неуместно.
Я из своей жизни знаю примеры протестантов, которые в прошлом были наркоманы, алкаголики. А сейчас они от этого свободны. Знаю зэка который лет шесть отсидел, а теперь он свободен от греха, мало того даже сам стал пастором. Видел бомжа, подобранного на помойке, который сидит чистый, побритый, не пьет, не курит. И его назад и не тянет, было такое что он уходил, но опять вернулся.
И с другой стороны я знаю еще больше примеров людей которые пьют, курят, сквернословят, изменяют женам, блудят и при всем при этом считают себя ВЕРУЮЩИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ.
И поэтому хоть сколько угодно вы можете говорить о правильности своей веры, но она от греха людей не освобождает. Это видно из жизненных примеров. А выводы делайте сами спасает такая вера или нет.

[о.Емельян (ученик)]

Феде:
Вы делаете упор на внешнее.. А Бог смотрит на наше внутреннее расположение. Так что, НЕ СУДИТЕ, И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.
Знаю много протестантов (и их пасторов в том числе), погрязших в сребролюбии, стяжательстве, превозношении и гордыне... Сатана был идеальным Ангелом, но пал из-за ГОРДЫНИ. Этот грех наиболее присущ ВСЕМ протестантам. Аминь.

[Натка]

Знаю зэка который лет шесть отсидел, а теперь он свободен от греха, мало того даже сам стал пастором. .

как можно быть свободным от греха....мне даже стыдно подумать о таком.Разве такое возможно-освободиться от греха?