Ответ сомневающимся.

Мой "сектантский" опыт
Ответить
Аватара пользователя
Ксения
протопатриот
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
Контактная информация:

Сообщение Ксения » 23 фев 2008, 19:27

Федя, мне кажется Вы просто не хотите вникнуть в написанные Вам ответы....
Я из своей жизни знаю примеры протестантов, которые в прошлом были наркоманы, алкаголики. А сейчас они от этого свободны. Знаю зэка который лет шесть отсидел, а теперь он свободен от греха, мало того даже сам стал пастором. Видел бомжа, подобранного на помойке, который сидит чистый, побритый, не пьет, не курит. И его назад и не тянет, было такое что он уходил, но опять вернулся.
- это всё дешёвые уловки внешней правильности.....разве дело в этом?....
разве Вы не помните, что за Спасителем шли грешники и немощные в вере...,блудницы, воры, бродяги.... а не правильные фарисеи.
«amicus Plato, sed magis amica est veritas». (Аристотель)

Аватара пользователя
Diakon
почетный писатель
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 19:28
Откуда: г.Ачинск
Контактная информация:

Сообщение Diakon » 23 фев 2008, 20:01

федя писал(а):
Насчет националистов, ну тут вы вообще загнули.
Вы меня спросили, русский ли я, ну я так и понял вас, что если я русский, то обязан быть православным, ну простите если не правильно понял, тогда объясните почему вы спросили русский ли я?
Простите Федор, не хотел я вас обижать и не хочу. Но наверное по другому объяснить не получится. Объясняю подробно. Я писал:
--------------------------------------------------------------------------------

Я всегда думал, что Русские не могут быть подобны Американцам, про которых часто говорит Михаил Задорнов. Просто потому, что мы не одноклеточные! Федор, простите, вы Русский? Мне даже страшно подумать, что я ошибался. Или становясь протестантами, даже Русские тупеют? Я в шоке!!! Господи, не дай мне стать протестантом, лучше смерть!!!!!!!!
Ну, где здесь вы увидели,что я писал, что Русский обязательно должен быть православным? Здесь я писал, что Русский не может быт тупым!!! А если человек туп, то он не может быть Русским.
Я писал:
Как же вы, Федор правы!!! Я вот тоже вспоминаю унылые времена застоя, с пустыми полками магазинов, грубыми продавцами, где конечно же не было покупателей. Правда иногда в тех магазинах было оживление, когда привозили колбасу. Надо сказать правды ради, колбаска была отменная, настоящая из мяса, без добавления смертельно вредных консервантов. И помню, чтобы ее добыть нужно было шибко потрудиться, да стерпеть грубость продавца. А теперь какая благодать. Продавцы вежливые, готовы каждого покупателя на руках носить, да и какое изобилие товара в магазинах, правда с консервантами, которые накапливаясь в организме убивают человека. Но это все ерунда, по сравнению с той любовью вниманием и заботой, какой окружен каждый человек. Кстати о бурной жизни. Недавно слушал лекцию проф.Жданова, так он утверждает, что самая бурная жизнь у дрожжевых бактерий, конечно в питательной среде. Правда эта жизнь весьма скоро и бесславно заканчивается (бактерии эти погибают в собственных экскриментах). Зато какая бурная жизнь!!!
Вы же эту, можно сказать притчу, истолковали настолько тупо:
Из ваших рассуждений следует вывод:ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ = КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.
Налицо видна ностальгия по пустым магазинам, видимо с грустью об этом вспоминаете. И даже как, коммунисты в то время ругали, капитализм, говоря что они на неверном пути (на деле оказалось совсем не так), так и теперь вы ругаете других, говоря, что они на неверном пути. Одним словом коммунисты!!!
Так, что налицо видна не ностальгия, которой не может быть в принципе у Православного по коммунистическому режиму, а тупость (иного слова не подберешь) человека околпаченного сектой. Замечу, Православные участники форума поняли, что в этой притче я сравнивал Православную церковь с Протестантами, пусть иносказательно. Федор, неужели вы уже настолько разучились мыслить самостоятельно? Мне вас искренне жаль. Теперь я понимаю, почему слушая Осипова А.И. до вас ничего не дошло. Все дело в том, что нужно думать над тем, что он говорит, а вам это уже не по силам. Ну,что тут скажешь - печально.
Вы писали:
Лекции Осипова я в свое время слушал, это было где-то 2 или даже 3 года тому назад. Ну объяснял он с православной точки зрения учения других церквей, но это только касалась учения, и не больше. А жизненный примеров он почему то не приводил, видимо понимал, что это будет неуместно.
Неправда ваша, поскольку он постоянно приводит примеры святых Православной церкви, равных которым нет ни у одной другой церкви!!!
Вы пишете:
Я из своей жизни знаю примеры протестантов, которые в прошлом были наркоманы, алкаголики. А сейчас они от этого свободны. Знаю зэка который лет шесть отсидел, а теперь он свободен от греха, мало того даже сам стал пастором. Видел бомжа, подобранного на помойке, который сидит чистый, побритый, не пьет, не курит. И его назад и не тянет, было такое что он уходил, но опять вернулся.
Не меньше смогу привести вам примеров изломаных сектантами судеб взрослых и детей, а также возвращения на прежнюю стезю тех же нарков, алкашей и уголовников, прошедших реабилитацию у протестантов., ктоме того, если б вы могли мыслить, я бы вам предложил посмотреть фильм "Догвилль", кстати созданный протестантом, причем о своих же братьях по вере. Снимаю перед ним шляпу! Редкого ума человек. Думаю, что он со временем поймет, где истинная церковь.
Вы пишете
И с другой стороны я знаю еще больше примеров людей которые пьют, курят, сквернословят, изменяют женам, блудят и при всем при этом считают себя ВЕРУЮЩИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ.
И поэтому хоть сколько угодно вы можете говорить о правильности своей веры, но она от греха людей не освобождает. Это видно из жизненных примеров. А выводы делайте сами спасает такая вера или нет.
Но на это я вам уже отвечал:
Пусть даже я принимаю ваши замечания по поводу недостойного поведения отдельных или, если желаете, даже многих православных. Но они еще не есть Церковь. Церковь узнается по своим Святым!!! Также как и успехи в спорте познаются по чемпионам, а не аутсайдерам, а наука по достижениям, а не тупицам. Надеюсь это вам понятно?
[/quote]
Боже, милостив буди мне грешному.

Михаил

Сообщение Михаил » 23 фев 2008, 21:32

<center> Dogville (полная версия в "реале")


<object width="450" height="374"><param name="movie" value="http://intv.ru/uplay/bvliLdoVUJ"><param name="scale" value="noscale"><param name="salign" value="lt"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://intv.ru/uplay/bvliLdoVUJ" type="application/x-shockwave-flash" scale="noscale" salign="lt" allowFullScreen="true" allowSriptAccess="always" width="450" height="374"></embed></object>

Оригинальное название: Dogville
Категория: Жанровое видео
Жанр: Драма
Режиссер: Ларс Фон Триер/Lars von Trier/
В ролях: Николь Кидман/Nicole Kidman/, Харриет Андерссон/Harriet Andersson/, Лорен Бэколл/Lauren Bacall/, Жан-Марк Барр/Jean-Marc Barr/, Пол Беттани/Paul Bettany/, Блэр Браун/Blair Brown/
Студия: Trust Film Sales
Год: 2003

Описание:
1930-е годы. Спасаясь от гангстеров, юная Грэйс оказывается в городке Догвилль где-то в Скалистых горах. Местные жители нехотя соглашаются приютить беглянку, если она будет работать на них, но затем их запросы становятся непомерными, а страх разоблачения превращает обывателей в жестоких подонков. Постепенно Грэйс становится рабыней тихих обитателей Догвилля, убеждаясь, что в этом городе у доброты есть оборотная сторона. Однако никто не знает, как опасна может быть Грэйс. Вскоре Догвилль пожалеет, что посмел обнажить свои клыки...

p.s. Ларс фон Триер велик! Ценители кино думаю будут в восторге..

Фёдор

Сообщение Фёдор » 03 мар 2008, 09:36

Раз уж говорится в теме: мой сектантский опыт; то буду продолжать делиться своим опытом.
В прошлой раз я вам поделился радостью, что в протестантизме я увидел, то что когда-то желал увидеть в православии, но не увидел.
Я этой радостью поделился и с женой, которая является православной христианкой. И что же? Дело дошло до семейного скандала. Она ни сколько не желает, что бы я становился протестантом. Даже такое сказала, да лучше бы я пил, только бы не связывался с сектантами. И теперь я каждый день прихожу домой под хмельком, иногда даже дома продолжаю. И жена мне при этом ничего не говорит против, а бывало такое, что из-за одной выпитой бутылки пива обижалась. Но при этом я с протестантами уже почти две недели общения не имею.
Не ужели лучше чтоб человек был во власти греха, и вел соответствющую жизнь, но при этом оставался православным христианином, чем человек живущий праведно, но в другой церкви.
Не ужели не вера во Христа спасает, а конфессиональная принадлежность?
На практике это выглядит именно так.
Я даже на двух последних воскресных службах в православном храме был.

Михаил

Сообщение Михаил » 03 мар 2008, 11:41

Феда, заканчивай синячить, и уходи от этих фуфлогонов., я бы так и сделал на твоём месте, если любовь к жене ещё теплится, то должна это безумие перевесить., а то так и до петли дойдёт.

Фёдор

Сообщение Фёдор » 03 мар 2008, 13:08

А на душе так паршиво, она мечется, покоя ищет, а не находит. :cry:

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 03 мар 2008, 14:06

Феде:
Ну вот видите, как вновь начали храм посещать, сразу искушения появились.. и вся эта протестантская эйфория испарилась непонятно куда... Православие - это путь креста и скорбей. Поздравляю вас с возвращением на этот спасительный путь. Бог в помощь!
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Аватара пользователя
Ксения
протопатриот
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
Контактная информация:

Сообщение Ксения » 03 мар 2008, 17:15

Она ни сколько не желает, что бы я становился протестантом. Даже такое сказала, да лучше бы я пил, только бы не связывался с сектантами.
..- мне понятны слова Вашей жены Федя...,
конечно же она вовсе не хочет, чтобы Вы пили...но говорит совершенно правильно..
а Вы её не просили объяснить - чем секта страшнее пьянства?...
..я попытаюсь обьяснить, насколько смогу и насколько сама понимаю..пьянство скорее всего бывает не грехом - а немощью, или искушением....а секта - это уже всё...это гибель для души...
если первое - это омут для плоти, то второе - для души...
Пьяница, осознавая своё падение может каяться перед Богом, призывать Его на помощь, страдать и душёй и телом, осознавая свою болезнь...то у сектантов всё наоборот..- они так прельщены , что не считают себя не павшими, не грешными...Им и каяться не надо , они праведные...вот и Вы об этом же:)
Не ужели лучше чтоб человек был во власти греха, и вел соответствющую жизнь, но при этом оставался православным христианином, чем человек живущий праведно, но в другой церкви.
так ведь мы все до единого во власти греха!!!
..бросайте питьё Федя...оно всё только усугубит - это 200% Вам даю...
«amicus Plato, sed magis amica est veritas». (Аристотель)

Сергей

Сообщение Сергей » 03 мар 2008, 17:48

«…да как крикнет: «Дед, помирать скоро! Бросай ты своих адвентистов и возвращайся в Православие!»»

...это говорит монах, который удостоился мучинечиской смерти за Христа. ...Был убит на Пасху... (Об этом можно почитать в книге "Пасха красная")
...А Лаврентий Черниговский говорил: Есть только одна Православная Святая Соборная Апостольская Церковь Христова, все остальные это плевелы диавала.

Фёдор

Сообщение Фёдор » 03 мар 2008, 18:38

Дорогие мои, поймите же вы, что я пью лишь в знак протеста.
И сегодня я будучи уже не трезвым говорю жене: пойду еще чакушку куплю. Она же в ответ говорит: иди... - чудеса, да и только!!!
Но я не пошел. Я пошел с вами общаться. :)
А ведь я когда находился там, то ни сколько даже думать не хотел об алкоголе.
А здесь я на исповеди рассказал священнику, что пил, он мне даже за это причащаться разрешил. И в следующий раз пойду, и тоже самое скажу, уверен на все 100%, что допустит. Пожалуйста, пей, только оставайся в православии.

Фёдор

Сообщение Фёдор » 03 мар 2008, 18:43

А может и не только в знак протеста. Потому как, душа болит, мечется, места себе не находишь, а выпьешь вроде бы ничего. Но не подумайте пожалуйста про меня, что я горький пьяница я до пьяна уже давноооо не напиваюсь.

Аватара пользователя
Ксения
протопатриот
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
Контактная информация:

Сообщение Ксения » 03 мар 2008, 18:55

Федя
я пью лишь в знак протеста.
...в таком случае в очень опасные игры играете Федя...всё это "понарошку" может действительно оказаться большой проблемой...Тем более Ваша бдительность тут дремит, коли Вы не придаёте этому значение...
вспомнился один случай...нет, даже два...
первый:муж жене в шутку сказал - "разведусь я с тобой", просто так - посмеяться...а в итоге у них отношения стали складываться так, что дошло до реального развода...
втрой- супруги сделали фиктивный развод, ради каких-то льгот или ещё чего-то...вроде бы понарошку, но получилось так что они и в самом деле расстались...незаметно для себя..
это я к тому что враг хитёр...и ему достаточно только чтобы жертва клюнула наживку..
«amicus Plato, sed magis amica est veritas». (Аристотель)

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 03 мар 2008, 19:03

........

Аватара пользователя
Иерей Александр
почетный писатель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:51
Откуда: Тюхтет
Контактная информация:

Сообщение Иерей Александр » 03 мар 2008, 22:13

Я, как и ваша жена, Феодор, был сторонником такого принципа- лучше быть плохим православным, чем хорошим сектантом. А еще лучше - быть ХОРОШИМ ПРАВОСЛАВНЫМ. В грехе пианства я сам повинен, пью часто и хоть и не допьяна, но все же.....Не нахожу другого способа снять стрессовое состояние, причин у которого более чем предостаточно.
Давайте помолимся друг о друге, глядишь и трезвенниками станем(сохраним по крайней мере человеческое лицо) ,и Истину обретем. Помоги нам Бог.
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

Аватара пользователя
Ксения
протопатриот
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
Контактная информация:

Сообщение Ксения » 03 мар 2008, 22:35

диакон Александр:
лучше быть плохим православным, чем хорошим сектантом.
..- вот умеют же люди в двух словах сказать коротко и ясно..:)
«amicus Plato, sed magis amica est veritas». (Аристотель)

Фёдор

Сообщение Фёдор » 04 мар 2008, 05:18

Да, давайте будем молиться друг о друге...
Лучше быть плохим православным...
Так я и не узнал вашего мнения о том, что человека спасает вера во Христа или конфессиональная принадлежность.
Но картина ясна! Практически все считают, что спасает не вера.
А спасает принадлежность к православию.
А чего вы так держитесь за него. До моего сознания так и не доходит.
Ведь ни кого не интересует погибает ли человек или спасается.
Священник на исповеди только слушает и ко причастию всех допускает, хоть ты с какими, пусть даже с самыми тяжелыми грехами приди. А ведь существуют правила, в которых расписаны наказания в целях исправления. Но их священники не читают, и правил этих не знают. Их конкретно не интересует душа человека, их больше интересует ходит человек в храм или нет. Ведь каждый человек для них потенциальный источник дохода. Ведь без сотни в кармане в храм не пойдешь, надо записочку подать за здравие и о упокоении, а каждая стоит 20 руб, а если с прошением, то еще 50. Да ведь и свечечку надо поставить, да не одну. А самая мелкая 10 рублей. Это как минимум сто рублей уходит. Поэтому у священника в этом материальная заинтересованность.
Он же треботорговец.
Ему семью надо кормить.
Ни о какой духовности не может быть и речи. Церковь превратилось в бюро по продаже религиозных услуг населению.
Служба тоже превратилась в некую формальность. Отчитать, отпеть, отстоять. Никто ни чего не понимает.
Попы заперлись в алтаре типа уединились для молитвы, а на самом деле ведут там разговоры совсем не на духовные темы.
Вот такие мысли приходят...

Аватара пользователя
Иерей Александр
почетный писатель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:51
Откуда: Тюхтет
Контактная информация:

Сообщение Иерей Александр » 04 мар 2008, 06:25

А мысли такие надо гнать, милый друг. Расскажите ка лучше, а на какие средства протестантские церкви содержатся. Я вот провел срвнительную смету(по рассказам своих знакомых баптистов и некоторых бывших харизматов). Православие- оказывается намного ДЕШЕВЛЕ для прихожан, нежели ПРОТЕСТАНТИЗМ для своих адептов. Тут даже можно не спорить.
Вы упомянули про сто рублей. Я скажу- да пусть хоть 200(на всенощном и Литургии)..И это - четыре раза в месяц, в среднем. Итого-800 рублей(максимум, причем) Упротестантов же- десятина, то есть десятая часть ВСЕХ доходов)- это то что и так принадлежит Богу,точнееидет на содержание пасторов. А многочисленные поборы- на то на се? Будете отрицать, что их нет? Будьте Феодор честны с самим собой, и с нами, все таки, расскажите, как конкретно в вашей секте насчет этого?
Что касается разговоров священников в алтаре не только на духовные темы...бывает грех, но ведь зачастую священники только в алтаре и видятся, занятость у каждого своя....вот иногда и происходят спонтанные "планерки" :) Хотя нашего прихода это не касается, настоятель все посторонние разговоры во время службы пресекает, и я с ним согласен.
Если бы вы были хоть частично знакомы с тем положением, в котором находится Церковь ныне, вы бы не осуждали цены на записки и свечки. Это просто вопрос выживания. Причем не священников, а приходов в целом... Протестантам не надо содержать храмы, они просто арендуют актовые залы, за редким исключением в больших городах делают псевдохрамы наподобие дома молитвы в Красноярске. К тому же, если сравнить доходы "пасторов" и иереев- наши батюшки покажутся вам нищими...
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

Аватара пользователя
Diakon
почетный писатель
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 19:28
Откуда: г.Ачинск
Контактная информация:

Сообщение Diakon » 04 мар 2008, 20:27

Прежде всего, Федор, благодарю вас за то, что вы не обиделись на меня, за мои грубые изречения, и все же примите мои извинения. А теперь, если вы не против, я вам предложу свои ответы на ваши вопросы.
1. Так я и не узнал вашего мнения о том, что человека спасает вера во Христа или конфессиональная принадлежность.
Ответ на этот вопрос достаточно обширный. Да, именно вера во Христа, как моего личного спасителя, меня спасает. Однако одной веры недостаточно. Поскольку от нас требуются наши личные усилия, стремление ко спасению От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.(Мф 11.12)
Попытаюсь проиллюстрировать. Кому требуется спаситель? Думаю ответ очевиден – только погибающему. Вот, к примеру возьмем двух человек; один лежит на пляже и рассуждает на тему, как он погибал, но спасся, а другой тонет и что он кричит? Спасите!!! Кому же из них действительно нужен спаситель? Конечно же второму. Однако он не только кричит, что само по себе уже действие (которое можно сравнить с молитвой, молением о помощи.), но и пытается хоть как то удержаться на плаву. В противном случае спаситель ему уже не поможет.
2. Практически все считают, что спасает не вера.
А спасает принадлежность к православию.
А чего вы так держитесь за него. До моего сознания так и не доходит.

Вот здесь, дорогой друг, вы сильно заблуждаетесь. Принадлежность к православию никого и никогда не спасала. Спасает не принадлежность, а правильный путь ко спасению. Вот именно для того, чтобы показать людям истинный путь и была создана Христом ОДНА единственная Церковь, и чтобы не сбиться с этого пути православные и держатся за свою веру и Церковь.
Надеюсь я понятно изложил эти два вопроса. Думаю, что приступим к следующим, когда эти вопросы вам будут понятны. Кстати, А.И. Осипов в своих лекциях отвечает на эти вопросы очень подробно, что увы недоступно на форуме. Так что рекомендую… Внимательно послушайте.
Боже, милостив буди мне грешному.

Фёдор

Сообщение Фёдор » 04 мар 2008, 22:26

Какому из двух дьяконов начать отвечать даже не знаю.
Ну начну с первого, то есть о. Александра.
Дорогой отец Александр, я упомянул про сто рублей, которые нужно каждый раз брать на службу не как максимум ( который вы упоминаете), а как минимум. Я тут еще не упомянул про то что если умер человек, плати шесот за раз чтоб отпели, креститься решили, плати 550 только за крещение, не считая там прочих крестиков, цепочек, свечечек, свидетельства о крещении, за это все дополнительная плата. Да к тому же во время службы обходят прихожан с блюдом, чтоб туда денежки ложили. Так что я назвал минимум, а максимум не ограничен. Можно прийти, и все что в лавке есть купить, и ни кто даже слова против не скажет.
С протестантами я уже вожу дружбу полтора года, и никто не разу мне не сказал, что я должен какие-то деньги им платить. НИ РАЗУ!
А когда я начинал в православный храм ходить, так старушки сразу же меня стали учить, что если я пришел в храм, то должен свечку обязательно поставить, должен обязательно записку подать, но при этом надо денежку заплатить.
Вы просили по честному, вот я вам по честному и отвечаю.
Вы говорите про то что батюшки выглядят нищими по сравнению с пасторами, так вы можете что угодно говорить. А я вижу и могу сравнивать например нашего сельского священника и тогоже нашего сельского пастора. Священник ездит на машине, пастор ходит пешком. Собрания тоже у себя дома проводит, а священник даже своих прихожан к себе в дом не пускает ( наверное не хочет что б там что то дома у него увидели). Возьмем к примеру главного пастора РЦ ХВЕ по красноярскому краю и нашего православного епископа. Первый к нам в село сам за рулем машины приезжал, а православный епископ ездит обязательно с личным шофером, да еще в сопровождении милицейских машин. А у нас в селе вообще ни разу не был.
Вы намекаете, что церковь бедствует. А почему же тогда она скрывает свои доходы. Информация о доходах церкви - это тайна за семью печатями. Даже я слышал, что существует такая инструкция, где говорится, что приходские священники не должны разглашать свои доходы. Для чего это делается? (поэтому не случайно священник к себе домой ни кого не пускает).
Вот такой вот ответ получился, поверьте ни где я это не прочитал и не услышал, это все взято из моего жизненного опыта.

Фёдор

Сообщение Фёдор » 04 мар 2008, 23:04

Ну а второму дьякону, как его зовут не знаю, но судя по фотографии - отец Анатолий, я много так расписывать не стану, потому как спать уже хочу. Но скажу почти тоже самое, что и первому дьякону. Можете говорить что угодно, и ссылаться на различных профессоров. Но у меня есть собственный опыт. Свои переживания. Я в православии считал себя грешником, и при этом я ни как не желал избавляться от греха. ( вернее желал, но это было только на словах, но не на деле.) У протестантов, я почувствовал радость, я на исповеди увидел участие в моем духовном состоянии, мы потом вместе молились об избавлении. После этого даже какая то преграда внутри появлялась к греховным действиям. Можно еще много что говорить, но это может только вызвать массу возражений в мой адрес. Но самое главное я попытался сказать.

Ответить

Вернуться в «Осторожно, секта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей