О Крещении.

[о.Емельян (ученик)]

Меня давно мучает вопрос. В каких случаях Крещение недопустимо? Я вот читал, что нельзя крестить неверующих. Ведь у многих людей после Крещения весьма смутные понятия о вере.. многие даже не знают, когда родился Христос и что Бог - это Святая Троица. "Что-то есть" - традиционный ответ.
И еще я читал, что нельзя крестить младенцев, если оба родителя неправославные или неверующие. Это так?

[Ксения]

Меня давно мучает вопрос. В каких случаях Крещение недопустимо? Я вот читал, что нельзя крестить неверующих.

..- точно не знаю, но мне думается, что Крещение недопустимо в одном единственном случае - когда сам челолвек не желает креститься..
Было бы совершенно правильно на мой взгляд, чтобы перед Крещением люди проходили хоть какую-то, самую минимальную и самую необходимую катехизацию., где им разъяснялось бы для чего они крестятся.., ну и другие основные моменты православной веры..
Тогда бы у нас не было мнимого псевдо-православия..
Ведь страшно подумать, что настоящх воцерковлённых верующих, всего около 10 % от общего числа крещённых..

[Таня Таня]

Когда я крестилась, перед таинством батюшка в Ачинском Кзанаском соборе окло 20 минут расказывал о крещении, вере, необходимых правилах...о. Роман это был, помнится....большое ему спасибо...мне в тот момент стало как-то менее страшно креститься

[Падший]

Спаси Господи.

..- точно не знаю, но мне думается, что Крещение недопустимо в одном единственном случае - когда сам челолвек не желает креститься..

Я думаю что даже если есть возможность нужно крестить и в случае когда человек не хочет, как это совершается над младенцами.
Крещение, как известно это-таинство и запретов на его проведение нет и быть не может - т.к. это путь ко спасению.
Когда ваш неверующий, дорогой человек смертельно болен, и лежит без чувств - не медлите пригласите священника и крестите его.
При этом его воля не важна-(т.к. заблуждение) и Бог по вашей воле совершит это таинство. Бог сделал всё чтобы дело спасения души было доступным и удобным для людей.

[Михаил]

Человека в безсознательном состоянии никто крестить не станет, так же как и без его на то воли (взрослого человека), невминяемому человеку, вменить грех уже и так не возможно, ему Бог не вменяет греха. Слушал длинную беседу авторитетного священника на эту тему, и Евгения Никифорова на православном радио "Радонеж".
А так, можно было бы любого спящего мусльманина покрестить, или сразу табуном, по многу, подсыпал в плов снотворных.. толку только в таком крещении ноль.

Не утверждаю, допускаю, что может плохо слушал "Радонеж", возможно кто поправит..

[Натка]

Человека в безсознательном состоянии никто крестить не станет, так же как и без его на то воли (взрослого человека), невминяемому человеку, вменить грех уже и так не возможно, ему Бог не вменяет греха. Слушал длинную беседу авторитетного священника на эту тему, и Евгения Никифорова на православном радио "Радонеж".
А так, можно было бы любого спящего мусльманина покрестить, или сразу табуном, по многу, подсыпал в плов снотворных.. толку только в таком крещении ноль.

Не утверждаю, допускаю, что может плохо слушал "Радонеж", возможно кто поправит..

Миш, а деток новорожденых?
Они ведь тоже ...как это сказать .
Слышала ,что Окуджаву жена так сама покрестила...

[Михаил]

Дети совсем другое дело, они ведь в ангельском чине, другой ипостаси, в начале пути, а не в конце.
Но крещение детей подразумевает христианское воспитание, а не ради разного рода мистики и "моды".
Ну как, например родители будут ходить в храм, причащаться, а младенец с ними нет? я плохо представляю (ведь всё самое лучшее, всю свою любовь мы готовы дать нашим детям).
Ребёнку только предстоит учиться пути Евангельскому, приобщаться к христианской жизни, разве не самое важное дело, для начала жизни, покрестить его в православии?, и с материнским молоком, с самого начала жизни вкушать Святых Христовых Таин - Евхаристии! Ребёнок ведь не помирающий невменяемый грешник, который уже вряд ли сможет повлиять на свою загробную участь, кто бы как не хотел.

[Натка]

[Падший]

Никак не могу согласиться с Михаилом.
На счёт спящего мусульманина вы Михаил правы, а вот человека находящегося на смертном одре, я знаю что крестить может даже не священник а просто крещёный человек если нет возможности пригласить священника.
Я не разбираюсь в детских ангельских чинах, но знаю что в сердцах детских дьявол промышляет не меньше чем в наших.
Христос сказал - "Я пришел не к праведникам но к грешникам" из этого можно сделать вывод что умирающий грешник быстрее получит помощь чем умирающий младенец.
Мне кажется что веше каждое слово "нельзя" ставит под сомнение всемогущество Бога.

[Михаил]

Христос сказал - "Я пришел не к праведникам но к грешникам" из этого можно сделать вывод что умирающий грешник быстрее получит помощь чем умирающий младенец.

Конечно, получит, если только проявит волю и желание (об этом даже глупо спорить, или сомневаться), а не будет без сознания или в забытье.
Да, младенцев, которые "ничего не соображают", крестят -- по вере их родителей, которые имеют власть решать от имени младенца, пока тот ещё не наделён способностью понимать, а следовательно, не наделён и свободой выбора. (Об отсутствии свободной воли у младенца можно почитать в богословской литературе более подробно.) Взрослый же человек может быть крещён только вследствие его личного волеизъявления. Поэтому Вам нужно молиться о его выздоровлении, а если Бог услышит Вашу молитву и он выздоровеет, тогда усердно молиться о его вразумлении. Это -- единственно правильный путь!

Не спорю, бывает, крестят умирающих людей, находящихся в бессознательном состоянии «страха ради смертного» (хотя вряд ли нормальный священник станет это делать!, такое беззаконно совершённое таинство вряд ли будет действительным), чтобы впоследствии, была возможность отпеть его после смерти и поминать в храме в дальнейшем ( что является для такого "крещёного" напрасным трудом).
Как Вы вообще представляете крещение человека без его на то воли и желания?, под дулом карабина чтоли?
Загробную участь умершего человека, не учувствовавшего в своём спасении, и не захотевшего в этом участвовать, вряд ли можно изменить., есть ещё церковные правила которые нельзя приступать.,
..хотя кто его знает, сила молитвы творит чудеса, но лично я думаю, что именно в этом она уже не поможет, чуда не произойдёт..

В необходимости такого крещения, вероятно, мнения среди священников расходятся.

..в любом случае, ждём с нетерпением пояснения священника по этому вопросу!

Мне кажется что веше каждое слово "нельзя" ставит под сомнение всемогущество Бога.

Это Вам только кажется, смею Вас уверить - ГОСПОДЬ ВСЕМОГУЩЬ. Правила церковные установлены Самим Господом, и они не рушимы, обойти их никак нельзя..

Никак не могу согласиться с Михаилом.

..тогда соглашайтесь с православным священником >>>

<center> Крещение может преподаваться Церковью только в двух случаях. Первый и самый обыкновенный случай - когда сам некрещеный человек приходит и хочет стать членом Церкви. Он хочет не креститься - креститься ради крещения просто он не хочет, - а хочет стать членом Церкви и для этого сделать то, что надо, - а для этого нужно креститься, и поэтому он хочет креститься. Но акцент ставится на том, что он хочет стать членом Церкви, хочет жить по-православному, хочет причащаться, исповедоваться, соблюдать заповеди - и все это он хочет потому, что верит тому, что написано в Евангелии, и толкованию Церкви на то, что там написано; он верит тому, что именно это является правдой, а все прочее - ложь. Такого человека можно крестить.


Второй случай - когда среди христиан, живущих христианской жизнью и понимающих, что это такое, появляется (обычно рождается, но может быть, как-то иначе появляется) ребенок несознательный, которого они воспитывают, и они обязаны его воспитывать по-христиански. Тогда они должны крестить его в детстве и дальше стараться его воспитывать. И по вере если не самого этого ребенка, то его родителей, ребенку преподается крещение, и родители берут на себя обязательство его воспитать в вере.

Если нет ни того, ни другого, если человек просто думает, что "в Церкви что-то есть" или что "Евангелие неплохая книжка", - "пойду-ка я покрещусь"; или если он решает пойти "поучаствовать в поэтическом обряде"; или думает: "Что-то я вот так болею, вдруг помру… пойду-ка я покрещусь", - чем это может быть хорошо? Конечно, если человек болеет и умрет без покаяния и крещения, то это плохо; но если он перед этим согрешит еще и попранием церковной святыни, то что хорошего это ему прибавит? Господь в Евангелии говорит, что "нехорошо бросать святыню псам", и Он не говорит, что люди, попирающие святыню, являются сами по себе псами, но, тем не менее, сравнение такое проводит. Поэтому ничего хорошего в крещении такого вот несознательного человека не будет, даже если он будет находиться в смертной опасности. Потому что надо, чтобы он осознал не то, что ему надо креститься, а то, что ему надо стать членом Церкви, - пусть даже он и не успеет осознать, в чем это состоит; постепенно, если останется жив, узнает. Но прежде всего надо не креститься, потому что крещение не есть какой-то магический обряд, который может принести здоровье, а это таинство, через которое человек становится членом Церкви. А вхождение в Церковь само по себе тоже не есть магический обряд, который может принести здоровье или что-то такое, а это то, что может принести спасение души. Если для спасения души человеку полезно покаяться, то крещение принесет ему столько здоровья, сколько нужно, чтобы подольше пожить и успеть покаяться. Но и только. Все, что в Церкви преподается, в том числе крещение, не есть оздоровительная процедура.

Поэтому не надо думать, что мы сделаем хорошее дело, если покрестим какого-то ребенка, которого неизвестно кто будет воспитывать; не надо думать, что мы сделаем хорошее дело, если уговорим креститься кого-то, кто совсем не понимает, что такое православие, чем оно отличается от ересей, кто не знает, как нужно жить по-христиански, и потом будет жить неизвестно как. Мы не сделаем этих людей христианами через то, что их покрестим. И мы сами будем виноваты в том, что они окажутся поносителями таинства.

Проповеди иеромонаха Григория (Лурье),
настоятеля прихода Св. Елисаветы
http://st-elizabet.narod.ru/grr_propove ... tm</center>




Натке>>>

МОЖНО ЛИ КРЕСТИТЬ ДЕТЕЙ?

Код: Выделить всё

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4943

[и.Сергий]

Ни с кем не берусь спорить, особенно с теми, кто умнее и образованнее меня. Скажу мое мнение.
То, что Таинство без веры не совершится - это безусловно. В крещении младенцев - это вера восприемников и родителей. В крещении возрастных - это их личная вера. Измерить уровень веры взрослого человека весьма проблематично - можно заучить Символ Веры и основные догматы Православия, но вряд ли это будет достаточным критерием. Все приходящие к Таинству Крещения имеют веру (за 9 лет моего священства только однажды на вопрос о вере в Бога крещаемый ответил "нет", и то, как оказалось по смирению), и НИКТО не имеет той веры, которая, по слову Спасителя, будучи размером с горчичное зерно, может и горы переставлять. Не имею ее и я - иначе бы я кое-какие горки по пути к месту службы подравнял .
О крещении человека в бессознательном состоянии ничего конкретного сказать не могу. Понял одно - Бог руководит действиями священника, часто даже против его воли. Господь дал священству власть вязять и решить, прощать грехи и оставлять. Любой нормальный священник всегда с радостью пользуется властью прощать от имени Церкви. Но вот связать, не разрешить от греха - это чрезвычайно тяжело. И если я сомневаюсь - можно ли человека умирающего покрестить или причастить - я лучше, помолившись Единому, совершу Таинство (употребив все возможности хоть как-то вступить в общение с больным, спросив о его отношении к вере и Церкви у близких), чем оставлю на своей немощной совести грех отвержения от Христа соего брата. Надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю. Для себя имею Евангельский образ исцеления Христом расслабленного, которого принесли четверо и положили пред ноги Спасителя, опустив сквозь кровлю. Господь исцелил расслабленного "видя веру их". Эти, "носящие одр" - родственники умирающего. Конечно, это не правило - это исключение.
"Входя в дом приветствуйте его говоря "Мир дому сему". И если дом будет достоин, то мир ваш придет на него, если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится" (Мф. 10. 12, 13).

[Михаил]

я знаю что крестить может даже не священник а просто крещёный человек если нет возможности пригласить священника.

Отец Сергий, а по этому вопросу поясните мне пожалуйста?, не предполагал, что такое возможно..
Если это так, то как Таинство Крещения в таких условиях должно происходить?

[и.Сергий]

Действительно, в смертельной опасности, если нет возможности пригласить священника, любой православный может совершить Таинство Крещения. При этом он выполняет следующие действия: "Крещается раб Божий (имя) во Имя Отца. Аминь, (Поливает на голову крещаемого воду (по возможности святую)). И Сына. Аминь (повторно поливает). И Святаго Духа. Аминь" (повторно поливает воду). Конечно, нужно помнить, что это исключительный случай, и как только появится возможность, необходимо пригласить священника, который дополнит Таинство, а также совершит Таинство Миропомазания.

[Михаил]

Ну и дела!! Век живи, век учись..
Спаси Господи!

[Саша]

Здрасвуйте всем!!!! я скажу так..у мланденцев снемают природный первоначальный грех Адама и Евы...а дальше люди, хотят вереть в Бога пусть просят у Бога веры надежду любовь..и будит все отлично...Славу нашему Богу всегда...Аминь можно просто много кратно просить.. Господи дуруй мне веру...и вы будите вереть....без веры нет жизни..человек должен во что то вереть..но лучше в Творца...Если вы русский или русская..то креститесь в православной вере..ибо Князь Владимер крестил православную русь..и каждое крещение снимает с человека проклятие...Бог всегда присуствует при крещение и покояние..Христос по среди нас

[Саша]

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную

Скажу вам правду, я просил у Бога Святого духа, И дух Святой дал мне говарить иным языком...я его не понел, но Ангелы очень хорошо его знаю...Славу Богу за любовь к нам Слава...

[Михаил]

Скажу вам правду, я просил у Бога Святого духа, И дух Святой дал мне говарить иным языком...я его не понел

Саш, зачем тебе иные языки, ты проси научить тебя русской грамматике!

[Саша]

Мишь на все воля Божья, что Бог дал значит иму угодна...это для того, чтоб укрепилась вера во Христе, Чтоб не думал что Евангилья это не правда...Это истеная правда, все что в Святой книги..Каждая буква каждое слова Святая правда...многа ошибак я пишу..как та мне нада тибе чтота сказать? нада...может пригласить секретаря? для печате.. Кто станет маим секретарем??? Помоему не кто Так что дарогой Михаил потерпите меня немножка...и простите маю без грамотность

[Михаил]

Пиши, главное не пропадай, всё вроде понятно!

[Ксения]

А так, можно было бы любого спящего мусльманина покрестить, или сразу табуном, по многу, подсыпал в плов снотворных.. толку только в таком крещении ноль.

...- или вообще с самолёта например, святой водичкой все племена и народы..- и проблем ноу! ..- все крещены, нет не иноверцев ни сектантов, ни атеистов - идилия!...однако, толку в этом действительно - ноль..Помните слова Спасителя: "Сыне, дай мне сердце своё"...

Бог руководит действиями священника, часто даже против его воли.

...- я тоже уверена, что всё находится в руках Всемогущего..Будь на то воля Божья - человек при любых обстоятельствах будет крещён..,а нет - так нет...Ведь за каждую живую душу идёт борьба, между Богом и дьяволом...И препятствий на пути к Крещению может быть тоже много....
Но Бог смотрит на сердце человека, а не как мы - поверхностно..Как в случае с Львом Николаевичем...Читала, что перед самой смертью он всё же осознал своё заблуждение.., и даже в Оптину отправился, говорят хотел покаяться,был у ворот монастыря, а вовнутрь так и не смог войти...Потом уже на смертном одре, просил прислать к нему оптинского старца, но его родные так и не пропустили к нему приехавшего монаха......богохульство - непростительный грех и Господь не допустил его к покаянию..
Всё в воле Божьей!


*********************************************************

Germes, сколько лет!..Сколько зим!!!
Рада видет вновь на форуме!