В советском прошлом для вас больше плохого или хорошего?

SerZ · Сообщение **SerZ** » 29 июн 2010, 18:57

Михаил писал(а): Кстати, когда уже в 60-е годы «крестьянам» дали паспорта, то их массовое бегство в город стало повсеместным.

Вот это, в первую очередь, я и имел ввиду. Отменили крепостное право, народ и побежал. А ждали их или нет, это уже другой вопрос.

При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.

Да, конечно, выдавали. Если председатель колхоза разрешит. А вот тут всё могло быть.

Михаил

<center>«В СССР НЕ БЫЛО МЯСА»

</center>

В «В СССР не было мяса». Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с «совком» - и считает, что оппонент уже повержен. Как бы не так! Мясо в СССР было, его было много, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве.

Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города.* Поэтому утверждение, что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо, это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса, потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса, потребляемого трудящимися, поступала через систему столовых на предприятиях.** Про них все почему-то всегда забывают, но через них проходили огромные объёмы мяса, сопоставимые со всеми объёмами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где «мяса по госцене никогда не было» (якобы). А то, что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как-то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как «ужас совка», забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это как-то уже забыли.

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопчёная - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков.*** В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т.д.). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется, на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по-прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему-то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на севере как-то меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножном корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма).

Такие вещи, как охота, мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причём не со времен Советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, мой отец, хоть и коренной москвич, но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен - я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

ros_sea_ru, http://ros-sea-ru. livejournal.com/382038.html

* При цене на говядину по 1,80-2,20 за кг при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 за мясо в тушах. То есть после доставки, отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и дотировалось уже по три рубля на килограмм.

** Для справки: в CCП работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения (из них в России - 170 000). Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.

*** В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков, на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.

Код: Выделить всё

http://ros-sea-ru.livejournal.com/382038.html

Михаил

http://m-kalashnikov.livejournal.com/511879.html

<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/225fe54ca8097127 ... RAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/225fe54ca8097127baff7ccf1ee0c3c1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true"></EMBED></OBJECT>

ИННОВАЦИОННАЯ ОПРИЧНИНА ЛАВРЕНТИЯ БЕРИИ (2)
К вопросу модели параллельного «правительства развития», разрушенной в 1953-м </center>

Почему в 1953-м – вослед за Сталиным – был убит Лаврентий Берия? Не потому ли, что созданная под его руководством модель «инновационной опричнины» обеспечила реальный прорыв в развитии СССР, став опасной и для безответственной партбюрократии, и для могущественных владык Запада?
Можем ли мы сегодня обратиться к опыту Спецкомитета – по сути дела, параллельного «правительства развития», существовавшего в Советском Союзе до 1953 года и обеспечившего стране тот научно-технический запас, на котором РФ едет и сегодня? Реальна ли такая «НТР-опричнина» как ответ на вызовы нынешнего глобального кризиса?
Ответы на эти вопросы недавно искали участники семинара Центра методологии и информации в Институте динамического консерватизма (ИДК).

КРУГЛОВ – СТРАННАЯ ФИГУРА
Итак, непосредственный организатор ликвидации Лаврентия Берия – его первый заместитель по МГБ Сергей Круглов. Фигура, по словам Сергея Горяинова, весьма загадочная.
Напомним ход событий: после гибели Сталина 5-го марта 1953 года Берия забирает Сергея Круглова с поста главы МВД и делает своим первым заместителем в суперведомстве, соединяющем и МВД, и госбезопасность. Тогда же Берия передает ГУЛАГ из ведения МВД в ведение Министерства юстиции (это будет отменено после убийства Лаврентия Павловича и вновь сделано лишь при президентстве Путина).
Родился Круглов, по официальным данным, в 1907 г. в глухой тверской деревне. Был трактористом, заведовал клубом-избой, возглавлял сельсовет. Учился бессистемно. Педагогический институт, японское отделение Института востоковедения. Этот выходец их самых что ни на есть сельских низов прекрасно говорил по-английски с оксфордским акцентом. Во время войны он командует 4-й инженерно-саперной армией. Позже он – организатор крупных строительных проектов по линии ГУЛАГа.
- И вдруг он назначается руководителем систем безопасности Ялтинской и Потсдамской конференций, - рассказывает С.Горяинов. – Хотя опыта подобной работы у него вроде бы не было. Во время указанных конференций он тесно общается с высшим эшелоном спецслужб США и Англии. Причем без переводчиков. Он получает британский Орден Бани и Медаль Конгресса США. В 1953-м, когда Берия возглавляет объединенное министерство госбезопасности и внутренних дел, Круглов назначается его первым заместителем…
Как поведал эксперт, все участники ликвидации Лаврентия Павловича кончили плохо, никто из них не умер в собственной постели. Включая и самого Круглова, ставшего первым в истории человечества кавалером Ордена Бани, насмерть сбитым в 1977-м подмосковной электричкой. Будучи в отставке в чине генерал-полковника. За две недели до гибели он написал личное письмо генсеку Леониду Брежневу. Видимо, напоминал о прошлой заслуге. Как считает Горяинов, Круглова просто убрали – ибо он слишком много знал и слишком часто напоминал верхушке о том, что сделал. В пользу версии убийства говорит и то, что дачу отставного генерал-полковника нашли открытой, и в Москву, по словам его жены, он в тот день не собирался. Круглова после 26 июня 1953-го года все время понижали в должностях, и у него явно было чувство обиды.

ИСТИННЫЙ ЗАКАЗЧИК ЛИКВИДАЦИИ
Но в 1953 году именно он стал организатором убийства великого менеджера-инноватора. И заказчиком действа, судя по всему, были именно деятели западного финасово-политического закулисья.
- Обратите внимание: 26 июня 1953 года была арестована вся генеральская верхушка МГБ-МВД. А из системы Спецкомитета взяли только одного человека: Серго Лаврентьевича Берию. Сына… - рассказывает С.Горяинов. – Спецкомитет распылили по министерствам, работа оказалась резко заторможенной (что Западу и нужно было). Но работа все-таки продолжалась, ибо англосаксонским клубам все равно был нужен внешне мощный, но управляемый ими противник. Клубам было все равно, кто станет во главе СССР – Хрущев, Маленков или Булганин. Наплевать! Главное – лишь бы к власти не пришел Лаврентий Берия. Он-то явно стпл самостоятельной фигурой, а вот остальные поддавались управлению…
Они не боялись Хрущева, всего лишь несколько лет спустя картинно молотившего ботинком по трибуне ООН и грозившегося «зарыть капитализм» - ибо знали цену истинным способностям Никиты. Но они прекрасно понимали, кто реально может «зарыть» Запад.

КТО БЫЛ НА СОВЕТСКОМ «КОНЦЕ ПРОВОДА»?
Но кто тогда обеспечивал связь между западными спецслужбами (анлосаксонскими клубами) и партийной верхушкой СССР? Ведь Круглов был не один.
Сергей Горяинов считает, что на советском конце «провода» между партократической верхушкой СССР и анлосаксонскими клубами сидел бывший (по состоянию на 1953 г.) заместитель наркома иностранных дел В.Майский.

ДОСЬЕ: КОЛЧАКОВЕЦ В СТАЛИНСКОМ СТАНЕ
Майский В. (настоящие имя и фамилия - Иван Михайлович Ляховецкий) (19.1.1884, Кириллов Вологодской губернии - 3.9.1975, Москва), дипломат, академик АН СССР (1946). Сын военного врача. Учился на историко-филологическом факультете Петербургского университета (в 1902 исключен). Образование получил в Мюнхенском университете (1912). В 1903 вступил в РСДРП, меньшевик. Участвовал в революционной работе в Самаре и Саратове. В 1908 эмигрировал в Швейцарию, а затем в Германию, в 1912 - в Великобританию. В мае 1917 вернулся в Россию, работал в аппарате Петроградского совета. В 1918 во время существования "Самарской директории" занимал здесь пост управляющего ведомством труда. В сентябре 1918 выведен из состава ЦК и исключен из РСДРП. После разгона "учредилки" А.В. Колчаком уехал в Монголию. В 1919 "порвал с меньшевизмом" и в феврале 1921 вступил в РКП(б). С 1922 - на дипломатической работе. В 1929-1932 полпред в Финляндии. В 1932- 1943 посол в Великобритании; в 1936-1939 представитель СССР в Комитете по невмешательству в испанские дела, где пытался не допустить помощи со стороны западных стран войскам генерала Ф. Франко (при том, что СССР проводил не только поставки революционной армии, но и направление в Испанию воинских соединений под видом "добровольцев", а также осуществлял руководство всеми "интернациональными бригадами"). После нападения Германии на СССР стал одним из самых популярных в Англии людей. В 1941 участвовал в переговорах о поставках по ленд-лизу. В 1941-1947 кандидат в члены ЦК ВКП(б). В 1943-1946 зам. наркома иностранных дел СССР. Одновременно в 1943 Майский был назначен пред. Международной репарационной комиссии, занимавшейся подсчетом размеров контрибуции с Германии и ее сателлитов, а затем и выплатой репараций (в т.ч. демонтаж германских заводов и т.д.). Одновременно преподавал в различных вузах, в т.ч. в МГУ (1948-1953). Участвовал в работе Крымской и Потсдамской конференций. В феврале 1953 арестован и исключен из КПСС. В 1956 реабилитирован и восстановлен в партии. Автор мемуаров "Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг." (М., 1971), а также большого числа работ по истории Испании и внешней политики.
Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000

<center>

</center>

Майского арестовали в феврале 1953-го, накануне гибели Сталина. Горяинов считает Майского крайне недооцененной фигурой в отечественной истории. Что Майский делал пять лет в Англии (1912-1917 гг.) – никто толком сказать не может. Но известно, что общался он с крупными фигурами британского истеблишмента, познакомившись даже с Черчиллем. После февральского, 1917 г., переворота он работает в правительстве Керенского, становаится депутатом Учредительного собрания, отмечен в составе антисоветского правительства эсеров в Самаре. Ведет переговоры с корпусом белочехов. Он побывал и министром в правительстве Колчака, и советником барона Унгерна в Монголии. И – о чудо! – его никто не трогает ни в 1920-е, ни в 1930-е годы, ни в войну. Хотя, казалось бы, он – первый кандидат под каток репрессий. Но он (бывший колчаковский министр!) входит в советскую номенклатуру, при Сталине дорастая до заместителя наркома иностранных дел! 1937 год для него – как с гуся вода.
- Майский выступал для советской верхушки как канал общения с англосаксонскими клубами, с закулисой. Кто персонально находился на западном «конце провода», сложно. А то, что информация шла через Майского, сомнению почти не подлежит. Он ведь и послом СССР в Британии работал в 1932-1943 гг. Людей, выступающих каналом информации или даже передатчиками управляющих импульсов, никогда не трогают, - говорит С.Горяинов.
Майского берут под стражу за три недели до смерти Сталина. Тогда, когда Берия формально (но не фактически!) еще не имел отношения к спецслужбам, продолжая всецело отдаваться работе в Спецкомитете. Отдать легальную команду на арест Майского Л.П. формально не мог. Но в своих воспоминаниях Майский сообщает какие-то садомазохистские подробности: Берия, де, его лично допрашивал, истязая плетью и собачьей цепью. «Хорошо еще, что Лаврентий Павлович при этом не надел кожаные шорты!» - смеется эксперт. На самом деле, Майского посалили на конспиративной квартире, дали прислугу, обеспечили связью по классу «люкс» того времени. От мира он отрезан не был.
- Скорее всего, Берия зафиксировал Майского как канал передачи информации, и таким образом давал понять людям на том конце провода: «Я – потенциальный лидер СССР после смерти Сталина, и со мной надо считаться!» Он показывал: я – самостоятельный игрок.
12 июня 1953 г. Президиум ЦК КПСС принимает решение о курсе на объединение Германии, и именно это становится моментом вынесения приговора Берии на Западе. 26 июня Круглов организует уничтожение Берии, а 29 июня Президиум ЦК дезавуирует собственное решение 12 июня о смене курса в германском вопросе. СССР больше не претендует на объединение Германии. Вторым пунктом идет решение о роспуске Спецкомитета. Предприятия и КБ распихиваются по разным министерствам, начинается бардак. Инновационные темпы замедляются в разы, - говорит эксперт.
Таким образом, все сходится. Хрущев и Микоян выступают лишь как пособники/союзники анлосаксонской закулисы. И здесь, как считает глава Центра методологии и информации ИДК Андрей Фурсов, есть полные параллели с горбачевской перестройкой. Интерес партноменклатуры к разделу и приватизации наших национальных богатств совпал с интересом Запада к ослаблению СССР. Поэтому, считает Андрей Ильич, бессмысленно изучать историю России/СССР ХХ века в отрыве от мировой капиталистической системы и ее закрытых структур.
Сергей Горяинов, работавший непосредственно в аппарате Анатолия Басистова (генеральный конструктор противоракетного КБ «Вымпел», выходец из системы Спецкомитета Л.Берии), вспоминает: Басистов рассказывал, как при Берии-старшем работал на полигоне радиолокации в Кратово. Басистов знал и Серго Берию, трудившегося тогда над системой зенитно-ракетной ПВО Москвы С-25 «Беркут», для которой Басистов, собственно говоря, и испытывал РЛС.

<center>

</center>

На вопрос о том, правду ли говорят о том, что сам маршал Батицкий прострелил череп Берии из личного парабеллума, Басистов отвечал: мол, у этого богатыря-гиганта я сам об этом спрашивал. (Батицкий командовал ПВО, а потому они с Басистовым были на «ты»). Так вот, при таких расспросах маршал начинал ржать, как конь: «Хочешь, и тебя расстреляю?» Сам он воспринимал это как оперетту. То, что наплел Хрущев в своих мемуарах и то, что наврали генералы – полная ерунда. Хрущев к июню 1953 г. не был достаточно мощной политической фигурой для того, чтобы отдать приказ военным. Они не подчинились бы всего лишь одному из секретарей ЦК. Не мог он скомандовать им: «Оружие – к бою, побежали арестовывать члена Политбюро, министра безопасности и внутренних дел. Впрочем, и министр обороны Булганин не мог отдать подобного приказа: в армии у него авторитет был никакой. Маленков? Он с Берией был в неплохих отношениях. Да и сами генералы постоянно контактировали с Л.П. – на совещаниях по новому вооружению. Кстати, совещания по системам ПВО (Третье главноуправление СК) начинались в кабинете Берии в 21 час. Нет, приказ исходил из более высоких сфер.
Арсен Мартиросян предполагает, что Майский установил отношения с парамасонским Фабианским обществом в Англии.
Роковой ошибкой Берии стал Круглов. Равно как и Саркисов. Но, видимо, нагрузка на Лаврентия как на главу Спецкомитета (по сути дела – опричного инновационного «правительства развития») оказалась настолько велика, что он проморгал угрозу. Просто не хватило времени на все.

ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ
Итак, Берия как страшная угроза и Западу, и безответственной партноменклатуре, был уничтожен. Причем не только физически: память о нем настолько избита, что на ней, по выражению А.Мартиросяна, буквально живого места нет. Его демонизировали по полной программе. Чего стоят только россказни об изнасилованных женщинах, которые потом растворялись в серной кислоте или исчезали в камнедробилках. Даже мертвый Берия оставался опасен. Примечательно, что даже в спецслужбах случилась та же демонизация. Ветераны советского спецназа держат на столах портреты Андропова и ведут свою историю с 1979 года (подразделения «Альфа» и «Вымпел»), хотя по справедливости создателем советского спецназа необходимо считать именно Лаврентия. Отдельная мотострелковая бригада особого назначения создавалась-то в 1941-м…
Его новаторский опыт в управлении (Спецкомитет) предали забвению и не изучали. А ведь он позволил – как и некогда грозненской опричнине – успешно действовать в условиях жесточайшего дефицита времени и ресурсов. И этот опыт нужно изучать. Ибо скоро его придется применить. Сходные обстоятельства, как известно, диктуют и сходную методу действий…
Да и полезно сравнить то, что делал Л.П. с тем, что натворили после него. Про сегодняшние времена говорить нет ни малейшего смысла. Но можно посмотреть на пример «всесильного шефа КГБ» и «наводителя порядка» Юрия Андропова. Он-то оказался вполне манипулируем с Запада. Он не предотвратил втягивания СССР в бесполезно-затратные оборонные проекты (о чем мы уде писали). Он подыграл Западу, втянув нас вч Афганскую войну. А самый яркий пример: истории с двумя южнокорейскими пассажирскими «боингами» (1978 и 1983 г.) В первом случае в руки КГБ попал севший на лед озера в Карелии подбитый лайнер. Экипаж его сознался в том, что выполнял шпионскую миссию ЦРУ США, прикрываясь пассажирами. Элементарно организованная информационная кампания привела бы в 1978-1979-м к политическому скандалу в Америке, к выставлению ее «империей зла», к деморализации и ЦРУ, и истеблишмента Соединенных Штатов. Но шеф КГБ все тихо спустил на тормозах, а в 1983-м вчистую проиграл инцидент с «Боингом», выставив себя на весь мир как лжеца, а нашу страну – как империю зла. Хотя все шло по сценарию 1978-го. (Об этом говорил такой известный аналитик, как Сергей Батчиков).
Уж Берия такого шанса нанести противнику разящий удар не упустил бы. Так что сравнивать полезно…

И СНОВА…
Самое время перекинуть мостик в наше время. Часовые стрелки истории с 1953 года совершили не один оборот, и мы снова оказались в отчаянном положении. Как и при Сталине, у нас – серьезнейший вызов существованию народа. Дефицит времени и ресурсов. Дилемма: развиться – либо погибнуть. При неописуемом инновационном сопротивлении бездарной «элиты», этих «новых бояр», сформировавшихся после 1991 года. Тем внимательнее нужно присматриваться к опыту Сталина и Берии, к организационным находкам Спецкомитета – прошлой «инновационной опричнины». Тем паче, что мир, судя по всему, входит в полосу смерти старой либеральной демократии, в новый Жестокий век.
Всегда полезно задаться вопросом: между чем и чем сегодня приходится выбирать? Те самые клубы западной закулисы периодически проговариваются об уготованной нам участи, вбрасывают в социум ледянящие кровь мемы-идеи. В 90-е мы узнали, что будущее – за крушением национальных государств и торжеством интернациональных «новых кочевников». Затем нам сказали, что развитие технологий делает лишними 80% населения Земли, включая и развитые страны. Ни в каком качестве: ни как потребителей, ни как дешевую рабочую силу. А развитие технологий так называемого Шестого уклада превратит в ненужную биомассу еще больший процент землян. Потом нам сказали о скорой гибели многих «новых независимых» государств ради создания крупных «федеральных округов» мирового правительства. Ну, а недавно кое-что зловещее прозвучало на Родосском форуме «Диалог цивилизаций». Вот что поведал на нашем «Берия-семинаре» участник родосских дискуссий, Сергей Батчиков:
- Строуб Тэлботт, который в 1994-2001 годах был заместителем госсекретаря США и куратором дел на остатках СССР, заявил: мы идем к неоантичности. Будет класс жрецов, вооруженных тайным знанием, а все остальные пойдут строить пирамиды…

<center>

</center>

Это очень здорово коррелирует с выводом, которые делаем мы в Институте динамического консерватизма: впадая в кризис, капиталистическая система рискует сорваться в новую архаику. В некий либеральный фашизм с делением людей на сорта. Или, как считает Андрей Фурсов, в новое кастово-рабовладельческое общество.
Таким образом, выбор сегодня объективен, но жесток. Либо русские станут рабами для стройки неопирамид, периодически прореживаемыми ради избавления планеты от лишних ртов. Либо – выстроят свое национально-имперское (именно так!) государство, используя для этого механизм новой опричнины. Да, временный – но крайне эффективный. Благо, уже есть опыт для критического изучения и творческого развития. И горе тем, кто этого еще не понял…

<center>
@темы: 1953, Андрей Фурсов, Арсен Мартиросян, ИДК, Институт динамического консерватизма, Лаврентий Берия, Майский, Максим Калашников, С-25, Сергей Батчиков, Сергей Горяинов, Сергей Круглов, Спецкомитет, Сталин, Строуб Тэлботт, Хрущев, глобальный смутокризис, инновации, кризис, культ личности, новая опричнина, опричнина, убийство Берии
http://www.diary.ru/~zhirik/?tag=262376

Михаил

<center><a href="http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/ross ... r_sravnim/" rel="bookmark">Россия и СССР. Сравним?</a>

<a href="http://img12.nnm.ru/c/8/3/2/b/f7fc5c0d2 ... ac4510.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img12.nnm.ru/c/8/3/2/b/f7fc5c0d2 ... 0_prev.jpg" alt="картинка"></a>
Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не вызвать во всех наших людях отвращения к Октябрьской Революции и к СССР.Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять.<div class="cut_sep" id="cut">1.Уверенность в будущем. 
У нас она была, на Западе нет ее у человека. 
<div class="article-image"><a href="http://img15.nnm.ru/3/9/1/3/f/abb1c1537 ... a03321.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img15.nnm.ru/3/9/1/3/f/abb1c1537 ... 1_prev.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Игра Пионерская Скамеечка. Пионерлагерь 1937 год

Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства. 
Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках. 
А общество – поможет!
Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.Это ложь. 
Общество не работало «за нас», оно гарантировало нас от случайностей.
2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру) 
<div class="article-image"><a href="http://img15.nnm.ru/c/5/1/5/1/49c41f6ea ... d78710.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img15.nnm.ru/c/5/1/5/1/49c41f6ea ... d78710.jpg" alt="картинка"></a></div> 
1939 год. Хакасия. Село 
Не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации. 

Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу. 
Участь многих из них, если так пойдет дело — исчезнуть с лица Земли. 
<div class="article-image"><a href="http://img12.nnm.ru/1/d/7/7/2/a2bd2f7ef ... b49736.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img12.nnm.ru/1/d/7/7/2/a2bd2f7ef ... b49736.jpg" alt="картинка"></a></div> 
1947г. Сельская школа в Вологодской обл.
3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего третьего мира. 
Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и сбросу кризиса в слабые регионы с их быстрым обеднением.

Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа первый мир — третий мир внутри России, которая сама в целом может стать благодаря реформам, в самом лучшем случае, частью третьего мира по отношению к Западу. 
Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец. 
<div class="article-image"><a href="http://img15.nnm.ru/f/d/2/7/6/0e4893c00 ... ebc6b6.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img15.nnm.ru/f/d/2/7/6/0e4893c00 ... 6_prev.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Класс 1950 г. Одной из Московских школ.
4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам. 
Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность.

Все раздробленные государства гибнут...., но обьединённые государства выживают и выживут.
Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения. 
Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты. 
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/7/b/e/1/1/7690b9b01 ... b1aba7.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/7/b/e/1/1/7690b9b01 ... b1aba7.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Жители Каунаса 1950 г. 
5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.
Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.
Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут?
6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество. 

<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/a/d/4/b/2/fb8d1c03d ... 61e693.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/a/d/4/b/2/fb8d1c03d ... 61e693.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Деревенские Парнишки, дер. Чупахино Орловской обл. 1953 год
Сегодня под лозунгами дебюрократизации на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию.
Две сотни своих посольств внутри границ СССР и четыре сотни за границей!
Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз. 
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/f/8/c/f/9/50509ced6 ... 6bb884.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/f/8/c/f/9/50509ced6 ... 6bb884.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Пикник с патефоном. Конец 50-х

7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде!
Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда — в 36 раз!!!
И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е — в мировом производстве и 1-e — в Европе. 
<div class="article-image"><a href="http://img12.nnm.ru/1/5/3/9/1/b08aef368 ... aa7494.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img12.nnm.ru/1/5/3/9/1/b08aef368 ... aa7494.jpg" alt="картинка"></a></div> 
В новой квартире. Кадровый рабочий завода Красный Октябрь Шубин А.И. Москва, Тушино, 1956г.
Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. И обеспечил условия дальнейшего роста. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции — 6 процентов, тогда как в США — 1,8 процента, Франции — 4 процента, ФРГ — 3,2 процента и т.д.
Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг. Уместно заметить, что мировая наука считает необходимым ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СТРАНЫ ПИТАНИЕМ производить более 800 кГ на человека!). 

В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна — 224 миллиона тонн. 
За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз! 
<div class="article-image"><a href="http://img12.nnm.ru/2/f/4/f/d/06053e8fb ... 17c056.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img12.nnm.ru/2/f/4/f/d/06053e8fb ... 17c056.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Киевская квартира 1957
Может быть, самое важное в советском реформировании села — был невероятно облегчен тяжелейший труд крестьянина России — он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины.
Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги Люди, машины и история, вышедшей в 1965 г. (у нас — в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире (!). 
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/4/d/f/5/b/f6c1358ad ... e0ec5d.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/4/d/f/5/b/f6c1358ad ... e0ec5d.jpg" alt="картинка"></a></div> 

Баку, Прогулка Утомила. 1959 г. Автор — Джавад Багиров
Он же подчеркивал:...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров (в 1,7 раза больше)!
8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74).
То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза. 
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/e/d/3/f/3/76d793e79 ... 8b83ed.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/e/d/3/f/3/76d793e79 ... 8b83ed.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Пацаны, г. Коломна, 1958 год.
А теперь оглянемся вокруг себя и попробуем оценить эру «экономического роста и стабильности», которая, если верить нашему правительству, уже наступила и неуклонно ведет нас к прекрасному будущему.
- Итак, около сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности

- По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом.
!!!Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима – проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица! Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе!.!!!
- По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года — 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
- В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. 
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/3/d/9/9/d/af73709d3 ... 007c5f.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/3/d/9/9/d/af73709d3 ... 007c5f.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Кисловодск. Церемония испития минералки. 1957 год. Автор — Джавад Багиров
- По количеству театров мы на 40 месте, 
— а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.
- Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, 

— в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). 
— Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. 
В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире — 800-810 человек.
- Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают. 
<div class="article-image"><a href="http://img12.nnm.ru/e/7/f/a/f/62704b0ed ... 8f17a2.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img12.nnm.ru/e/7/f/a/f/62704b0ed ... 8f17a2.jpg" alt="картинка"></a></div> 
1954. Готовы к труду и обороне. Сдача норм ГТО.
- Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. 
— 7 миллионов браков у нас бездетные.
==В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89. 

В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.
Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи.
- Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз. 
<div class="article-image"><a href="http://img15.nnm.ru/b/1/a/0/d/bee6066c4 ... 8cf576.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img15.nnm.ru/b/1/a/0/d/bee6066c4 ... 8cf576.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Праздник Октябрьской Революции. Начало 50-х 
- По уровню жизни (он отслеживается ООН по многим показателям) россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м.
- По числу миллиардеров мы на 7-9-м. (их количество у нас на 2007 год – уже больше 100). Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
- Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня... 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. 
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/5/2/8/7/9/38b6f3fa2 ... 5ee8e7.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/5/2/8/7/9/38b6f3fa2 ... 5ee8e7.jpg" alt="картинка"></a></div> 
Отдых на природе — конец 40-х — начало 50-х

Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны... Делаем выводы, товарищи !

Код: Выделить всё

http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/rossiya_i_sssr_sravnim/

Михаил

<center><a href="http://nnm.ru/blogs/Lynx91/chut-chut_ob_ekonomike/" rel="bookmark">Чуть-чуть об экономике</a>
</h1>
<div class="article-image"><a href="http://img11.nnm.ru/5/e/d/d/5/32d476a49 ... 7aabce.jpg" title="оригинальный размер" target="_blank"><img src="http://img11.nnm.ru/5/e/d/d/5/32d476a49 ... 7aabce.jpg" alt="картинка"></a></div>
Речь пойдёт о воззрениях на экономику и жизнь общества очень далёких, как принято думать, друг от друга людей:
</center>
Генри Форда I — основателя и руководителя «Форд моторс» — одной из крупнейших в мире корпораций автомобильной промышленности и Иосифа Виссарионовича Сталина — политика, социолога и экономиста, чье миропонимание и воля воплотилисьв создании и расцвете Союза Советских Социалистических Республик — «сверхдержавы № 2» ХХ века, государства-суперконцерна.

Вопреки тому, что можно предположить на основании всего, чему учили в школе о борьбе «капитализма» и «социализма», воззрения на нормальную жизнь общества этих двух людей по существу едины. 
Разница только в том, что Г.Форд преимущественно сосредотачивается на уровне микроэкономики и отношениях людей как сотрудников одного предприятия, избегая рассмотрения вопросов организации макроэкономики и строительства институтов государственности, а И.Сталин сосредотачивается на проблемах развития политэкономии как науки, преображения культуры и организации макроэкономики как государства-суперконцерна, предоставляя вопросы микроэкономики свободному творчеству самого общества.
Форд как мы помним, придумал и применил конвейер. Принудительный ритм труда, задаваемый конвейером, вызвал необходимость замены сдельной формы оплаты рабочей силы повременной. Фордизм, как и до него, тейлоризм, стал синонимом методов эксплуатации рабочих, присущих монополистической стадии капитализма, призванных обеспечить повышение прибыли капиталистическим монополиям.
Стремясь подавить недовольство рабочих и не допустить их организованной борьбы в защиту своих прав и интересов, Форд ввёл казарменную дисциплину на предприятиях, насаждал систему шпионажа среди рабочих, содержал собственную полицию для расправы с рабочими-активистами. В течение многих лет не допускал на предприятиях Форда деятельности профсоюзов.
В книге “Моя жизнь, мои достижения” Форд претендовал на роль некоего «социального реформатора» и утверждал, что его методы организации производства и труда могут превратить буржуазное общество в «общество изобилия и социальной гармонии». Форд превозносил свою систему как заботу о рабочих, особенно более высокую заработную плату на своих предприятиях, чем в среднем по отрасли. 
Однако более высокие заработки связаны, прежде всего с исключительно высокими темпами труда, быстрым изнашиванием рабочей силы, задачей привлечения всё новых рабочих взамен выбывающих из строя. Это напоминает сталинскую индустриализацию. 
Первый использовал такую экономику для личной наживы, второй — для укрепления всей страны. Образец первого вы найдете в каждом экономическом учебнике, второго за эти методы подвергли остракизму.

Ещё раз об экономике Сталина. 
На рубеже 40-50-х годов была нащупана базисная конструкция экономики социализма, так называемая, двухмасштабная система цен. Самая эффективная в истории человечества, она прекрасно действовала на основе общественной собственности на средства производства.
Прибыль (доход от производственной деятельности) извлекалась из цены не промежуточного, как сейчас, а конечного продукта (товары народного потребления). Цена на промежуточный продукт фактически была на уровне себестоимости изделий. 
Доход от производственной деятельности государство пускало на расширенное воспроизводство, на общественные фонды потребления и передавало трудящимся в форме регулярного централизованного крупного снижения цен на продукты и услуги. И все!!! 
 
Вот такая простая, элегантная система. Она вся была нацелена на снижение себестоимости продукции, экономию затрат у потребителя, на снижение базовых потребительских цен. Все это поворачивало производителя к научно-техническому прогрессу. 
Отсюда колоссальное развитие фундаментальных наук, бурный всплеск изобретательства и рационализаторства. При снижении себестоимости продукции в одном месте волна эффективности пробегала по всей технологической цепочке. Интересы потребителя и производителя полностью совпадали!

Снижение цен, проводившееся регулярно при Сталине, было не просто благое действие нашего государства по отношению к гражданам, это структурный стержень экономической системы социализма.
По существу, двухмасштабная система цен представляла собой механизм самоликвидации товарно-денежных отношений. Не зря Сталин, спустя всего 5-6 лет после начала ее полнокровного функционирования заговорил о близости перехода к прямому продуктообмену, даже Наркомат торговли был уже переименован в Наркомснаб. Цены ведь можно снижать лишь до отмирания денег, до реализации ленинского определения: "Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарно-денежных отношений. Капиталисты, как частные товаропроизводители, это смогли сделать лишь внутри своих фирм. Мы же планировали это осуществить в масштабах всей страны!"
В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о японском чуде: "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. 
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры."
До недавнего времени на каждом рубле, в отличие от доллара, красовалась надпись: Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного банка. Изъяв деньги с этой надписью, вручив нам бумажки, выкрашенные в цвет власовского предательства, и запустив дефляционные процессы, перестройщики завладели вышеперечисленными богатствами. Только золота, накопленного Сталиным, было вывезено на Запад более 2-х тысяч тонн.
Народ великой державы лишился основы своей жизнедеятельности. После этого с рублем, как, впрочем, и со всей страной, можно было делать все что угодно… И делают!
Разве такие планы стояли у нас при Сталине! В 1952 году планировалось: — «…сократить рабочий день до 6, а затем и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени для получения всестороннего образования. 

Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. 
Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшать жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления».
Все в России знают, что «Горбачёв развалил» страну! Страну — да. Но экономику, к примеру, Горби, не разваливал. Не разваливал, хотя бы потому, что он в ней ни черта и не понимал. А если и понимал, то значит тем более, осознанно делал все от него зависящее, чтобы добить то, что до него строилось полвека (о чем сегодня и заявляет на своих «лекциях» в западных университетах, мол, уничтожить «коммунизм» было мечтой его детства). 
Но развал социалистической Экономики, все же не основная заслуга «Нобелевского Лауреата». До него тут постарались умельцы. И начиналось это ещё с Хрущева, с его «экспериментов» в сельском хозяйстве, с «совнархозов», и прочих «поднятий целины» вперемешку с «волюнтаризмом».
В последние годы существования СССР, как раз в бытность Горби на посту последнего Генсека КПСС и первого (и последнего) президента СССР, Социалистическую Экономику пинали все кому не лень. Мол, она и не эффективная, и бестолковая, и гордиться можно только «первым местом в мире по выпуску чугунных болванок», и кроме туалетной бумаги ничего произвести «не могут». 
И, самое забавное, что эта «критика» «Экономики Развитого Социализма» времен Брежнева была совершенно справедлива.

За 30 лет после смерти Сталина, «социалистическая экономика» действительно была доведена до полного маразма. Экономика Сталина, сумевшая выстоять в Войне против всей Европы за 30 лет при Хрущёве и Брежневе опустилась до состояния сырьевого придатка Запада.
К этому времени, чтобы скрыть свою деятельность по разрушению сталинского хозяйства (а высшее руководство в отличии от Хрущева и Брежнева прекрасно понимало, что оно вытворяет и куда тащит СССР-Россию), придумали замечательную сказочку о том, что, например, в той же Войне советский народ побеждал прежде всего из-за «чуткого руководства Партии». А не благодаря, более эффективной Экономики, работавшей на благо всех граждан страны. 
Вот тут и началось оплевывание той самой «сталинской», «социалистической», «командно-административной», да ещё и «плановой» (вообще ужас) Экономики.
Но теории от КПСС, о том, что СССР победил в Войне, прежде всего, из-за «правильной» идеологии — вообще-то просто не серьёзны. Победили всё же и прежде всего потому, что «правильной» была именно Сталинская социалистическая, Государственная Экономика. 
Но как раз КПСС после смерти Сталина эту экономику и угробила, введя, хотя бы, ту самую «уравниловку» в оплате труда, отбив у рабочего человека желание работать, повышать производительность труда. 
Любой толковый (и главное — честный) экономист сможет на пальцах объяснить, что было, изменено начиная с Хрущева в экономике СССР, после которого страна стала просто валиться и откатываться назад, уступив Западу все свои передовые позиции. 
Потом уже никакая «идеология» спасти СССР не могла.

Код: Выделить всё

http://nnm.ru/blogs/Lynx91/chut-chut_ob_ekonomike/

<center>(ПИСЬМО)
Уважаемые советские коммунисты!

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.
Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.

Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что получалось не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никакх претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич — потому что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни — и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей — если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.

Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.

Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру — и культуру других народов Союза — от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими — русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми — вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.

А самое главное — за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.

Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку — или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.

Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда все развалится начнутся проблемы всерьез — начальство ведь все убежит. Как крысы. Потому что им есть куда сбежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением,
Александр Коммари, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.

Михаил

<center>ВОЗВРАЩЕНИЕ ГЕНЕРАЛИССИМУСА

5 мая накануне юбилея Победы в Запорожье открыт памятник Верховному Главнокомандующему Вооруженных Сил СССР Генералиссимусу Иосифу Сталину. Подобного рода событие случилось на Украине впервые за последние 57 лет.

</center>

«Это наш последний рубеж»

О намерении установить памятник Сталину общественность узнала из выступления второго секретаря Запорожского обкома КПУ Александра Зубчевского на сессии Запорожского горсовета. Надо признать, это заявление вызвало нездоровый ажиотаж.

– Но при этом многие игнорируют тот факт, что Сталин руководил государством, победившим фашизм, – удивляется главный коммунист Запорожья народный депутат Алексей Бабурин. – Кроме того, мы всего лишь пошли навстречу инициативе фронтовиков, сказавших: «С именем Сталина мы поднимались в атаку и не можем уходить в мир иной с клеймом, которое лежит на нашем Главнокомандующем, а значит, и на нас». И ветераны предложили организовать сбор средств.

Деньги собрали – более 100 тысяч гривен. Отличился фронтовик Иван Шеховцов, перечисливший 50 тысяч гривен из личных сбережений. На 5 мая назначили открытие, за несколько дней до которого более сотни ветеранов Великой Отечественной из Запорожской области обратились к политическому руководству страны с просьбой не мешать в установлении памятника. «Это наш последний бой и последний рубеж, с которого мы не отступим», – говорилось в обращении...

По самому длинному проспекту

В Запорожье расположен самый длинный проспект в Европе – проспект имени Ленина, – по пути на место открытия памятника проводит мини-экскурсию секретарь Орджоникидзевского райкома КПУ Евгений Калабин. – Он упирается в площадь имени Ленина, на которой стоит памятник Ильичу, – самый высокий на Украине. Прилегает к нему порт имени Ленина, за ним находится остров имени Ленина, затем плотина имени Ленина. И после всего этого – Ленинский район.

Вот мы на улице Коммунаровской, у офиса запорожских коммунистов, где уже стоит накрытый белым покрывалом памятник. Раннее утро, но народу немало. Интересная деталь: на некоторых прилегающих частных домах вывешены красные флаги. «Люди сами пришли к нам и попросили дать эти знамена», – объясняет Зубчевский. Бабурин призывает собравшихся быть бдительными – накануне националисты грозились сорвать мероприятие.

С каждой минутой людей становится все больше. Заметно, что многие из них волнуются. Появляются телекамеры чуть ли не всех центральных каналов Украины. Щелкают дорогущей аппаратурой, выискивая кадр, фотокоры Рейтер и Ассошиэйтед Пресс. Я же решил зайти «на огонек» к националистам, которые собрались неподалеку – около библиотеки имени Горького.

Яйца для «патриотов»

«От патриотов» собралось немного: вместе с зеваками и журналистами – не более трех-четырех десятков. Два человека держат в руках плакат с надписью «Тирании – нет». Не без иронии спрашиваю: «Чому окупацiйною мовою?» Вполне серьезно на ломаном украинском объясняют, что это сделано специально. Дескать, в Запорожье русский язык более популярен. Предлагаю перейти на русский. Согласны.

Многие прохожие вступают в дискуссии, при этом говорят: «Нам бандеровцев тут не надо». Вдруг на асфальте растекается желтая лужа: женщина средних лет запускает в националистов яйца. Они явно обескуражены таким приемом. Это вот и все антисталинские протесты, которые довелось увидеть в Запорожье. И когда некоторые центральные каналы рассказывают о «массовых акциях протеста» – не верьте! Откровенная ложь.

Вернулся к Зое. Возвращается и к нам

От «национал-патриотов» иду снова к обкому, встречаю генерал-лейтенанта в отставке, а ныне университетского профессора Петра Поляха. Он рассказывает:

– Сегодня общался с министром обороны СССР маршалом Язовым, у которого в свое время был заместителем. Он интересовался, что тут с памятником. Ответил ему: «Все нормально, после открытия доложу».

Кульминационный момент все ближе. Мимо здания проезжают машины военных лет. Вслед за ними, чеканя шаг, идут ветераны из Союза советских офицеров во главе с полковником Виктором Черепановым. Он докладывает председателю Запорожской организации ветеранов Виктору Короленко:

– Товарищ генерал! Ветераны Советской Армии для открытия памятника Иосифу Виссарионовичу Сталину прибыли.

Звучит знаменитая речь Верховного о капитуляции Германии.

Лидер Запорожского комсомола Елена Семененко открывает митинг. Слово предоставляется Алексею Бабурину:

– Французский философ Роже Гароди сказал, что «без Сталина мы бы сейчас жили в эпоху Освенцима», – говорит народный депутат. – Но почему у либеральной Европы оказалась короткая память? Сталину не могут простить того, что страна под его руководством повергла Гитлера. Тогда как европейские демократии пали за считанные дни.

– 29 ноября 1941 года, когда гитлеровцы стояли у стен Москвы и готовились к параду на Красной площади, – выступает Иван Шеховцов, – за секунды до гибели 18-летняя комсомолка Зоя Космодемьянская бросила в лицо палачам: «Сталин с нами! Сталин придет!». Ее слова оказались пророческими. Через полтора месяца сталинская армия пришла на могилу Зои. А сегодня Сталин возвращается к нам в образе этого прекрасного памятника.

Будет им еще один Сталинград!

Далее выступили секретарь ЦК КПУ Владимир Оплачко, напомнивший, что под руководством Сталина уже к началу 50-х в Киеве отстроили практически разрушенный Крещатик. Участник Сталинградской битвы Алексей Попов свою короткую, но яркую речь закончил фронтовым призывом «За Родину! За Сталина!». Ветеран войны Зоя Голева вспоминала о нахлынувших чувствах, когда увидела воочию Сталина на Красной площади. И наконец торжественный момент. Звучит гимн Советского Союза, с памятника спадает покрывало. Фронтовой артиллерист Иван Шеховцов докладывает:

- Повергнутый в 45-м враг воскрес в наши дни. Орудие снова ведет бой с превосходящими силами противника. Моральный дух расчета высокий, в Победу верим. Будет им еще один Сталинград!

- Будет! Будет! – раздаются возгласы.

Очень хотелось, чтобы те, кто клеймит сейчас коммунистов за Сталина, увидели, как плакали увешанные боевыми наградами старики 5 мая в Запорожье. Наверное, им лучше знать, заслужил ли памятник их Верховный Главнокомандующий.

Владимир БОГУН, «Рабочая газета»

Инна · Сообщение **Инна** » 04 сен 2010, 10:48

не знаю, кому как, а лично я полностью согласна с автором письма к коммунистам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ни добавить, ни убавить - в точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Михаил

Саша писал(а):Невский в первую очередь славил Бога, а стален в первую очередь себя..

Себя славят только моральные уроды типа тандемократов и чиновников всех мастей, раздувая, нахваливая, пиаря свою "значимость", (которая теперь всегда со знаком минус в нарастающей прогрессии - это видно уже не вооружённым глазом) перед выборами..
А И.В.Сталина славил народ, нашей, в недавнем прошлом, необъятной, и могучей родины. Славили его настоящие люди, которые поднимали страну мученическим физическим трудом, идейные коммунисты, достижениями которых ты до сих пор имеешь счастье пользоваться ничего для этого не делая, т.к. эти "плохие <<неверующие>> людишки" о тебе когда-то подумали, а ты их грязью успел полить уже раз пятнадцать только на моей памяти. Те великие люди, которые для тебя обустроили всю страну, а не только свой "красный уголок", до сих пор о нем со слезами вспоминают! Они и теперь дадут огромную фору в честности, верности, самопожертвования за други своя (в .т.ч. за тебя тоже родной), и других вечных христианских ценностей - 99-и %-ам современных "нано-христиан", в том числе мне и тебе Саша!
Думай хоть иногда перед очередным руко-тексто-посто-блудием - не в обиду тебе брат.

Михаил

Пока Саши писал ответ, тот похоже оперативно пересмотрел свои мировоззренческие взгляды и стёр своё последнее сообщение!

Весёлый ты Саша парень! "мысленно вместе" - ха-ха-ха

Михаил

<center> Открытое письмо Патриарху: прекратить антисоветизм

Юрий Крупнов, председатель Движения развития: Прекратить антисоветизм, приступить к преображению страны. Открытое письмо Святейшему Патриарху.

Открытое письмо
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
Кириллу
</center>
Ваше Святейшество!

С горечью и сожалением слышу едва ли не в каждом Вашем втором выступлении слова о "безбожном" СССР.

В итоге столь выраженная направленность против Советского Союза не может не восприниматься как едва ли не фундаментальная основа нынешнего бытия Московской Патриархии Русской Православной Церкви.

Так, вчера, когда православные праздновали Успение Пресвятой Богородицы, престольный праздник моей родовой деревни, всегда отмечавшийся у нас, между прочим, и в советские годы, в своём обращении к собравшимся на освящение отреставрированной надвратной иконы Спасителя на Спасской башне Московского Кремля Вы посчитали важным в очередной раз проотрицать советский период нашей истории: «Народ — это общность людей, которые объединены едиными целями, единой ответственностью и едиными святынями. На протяжении веков по милости Божией наш народ хранил все это. Но в годы лихолетья были предприняты беспрецедентные попытки разрушить эту общность и создать ценности, которые лежали вне того исторического духовного фундамента, на котором основывалась наша жизнь".

Мысль очевидна. Тысячу лет всё было нормально, более чем нормально стало и теперь, и с каждым днем становится всё нормальнее, — вот, не повезло нам только с известными "годами лихолетья".

Эти выраженные антисоветские направленность и пафос в Вашем вчерашнем выступлении можно было бы отнести к своеобразию момента по возвращению заштукатуренной в советские годы иконы. Хотя, Вам ли не знать, Ваше Святейшество, иконы не только замазывались, но и уничтожались задолго до прихода "безбожной власти" вместе с массовым закрытием монастырей и храмов и в XVII, и в XVIII и XIX веках. И очень часто наши святыни были спасены как раз советской властью, создавшей систему государственных музеев.

Однако, не только вчера, но и десять дней назад, накануне другого великого праздника Преображения Господня, которым, как Вы верно отметили, Бог завещал нам "преображать себя и окружающий нас мир", Вы опять однозначно и без оговорок определили весь советский период как "годы, когда безбожная власть стирала с лица земли все признаки православного бытия", посчитав далее необходимым ещё два раза напомнить миру про "те безбожные годы", "годы безбожия".

Ваше Святейшество, возможно, Вам будет небесполезно узнать, как воспринимается такая позиция со стороны части русских православных, которых, хочет кто того или нет, вряд ли можно исключить из числа "нашего народа".

Во-первых, антисоветизм, исходящий от самой Русской Православной Церкви, является неизмеримо более оглушительным и шокирующим, чем антисоветизм всякого сброда, перевертышей, подлецов и предателей.

Да, не все у нас в стране считают так же, как считаю я, вслед за замечательным русским мыслителем Александром Зиновьевым, что СССР был вершинным периодом тысячелетней российской истории. Но подавляющее большинство нашего населения ясно понимает, что в безбожные годы и при безбожной власти невозможно было выиграть страшной Великой войны, и что гигантские, достойные лучшего применения, усилия по отделению от власти какого-то выдуманного "народа", который якобы вопреки этой "безбожной" власти выиграл войну — всего лишь мелкотравчатый и подлый приём безнравственных софистов. Великие дела и свершения, Великие Победы совершаются исключительно по милости и благодати Божией, и даётся эта благодать только тем, кто жаждет её.

В этом плане, замечу, ещё отдельный большой вопрос, какое государство религиознее, то, что собрало Великую страну и выиграло Великую войну, или то, что позиционирует себя на фоне развала Великой страны.

Во-вторых, постоянные охаивания советского периода воспринимаются как ведомственная и корпоративная самоотделённость Московской Патриархии от жизни народа и страны.

Ведь, получается, что то, как и чем живет страна в целом, оказывается второстепенным. А вот выход Московской Патриархии в последние 20 лет в привилегированную социально-политическую да и экономическую позицию — всеобщими победой и торжеством, требующими признавать заодно и все другие торжества этого периода, например, увеличение в Лондоне численности популяции российских граждан на ПМЖ и объёмов приобретаемой ими недвижимости.

Подобное ликование, нередко публично обозначаемое священнослужителями как наступление "духовного возрождения страны", отдает, в лучшем случае, безразличием к проблемам страны и народа, элементарным корпоративизмом, а в худшем — отъявленным социальным эгоизмом и неадекватностью.

Об этом свидетельствует, диаметрально противоположная точка зрения наиболее чутких священников, сталкивающихся с необходимостью противостоять социальной разрухе и деградации в малых, забытых властями, а, нередко, и Церковью, городах и сёлах нашей бескрайней и стремительно пустеющей страны. Эти совестливые батюшки не в состоянии разглядеть вдруг нас посетивший с распадом страны "расцвет духа" и они утверждают, что наша молодёжь, острее всего ощущающая духовный упадок и деградацию, попросту отказывается сегодня жить.

В-третьих, воинственный клерикальный антисоветизм воспринимается как слабость и неспособность осуществлять практическое преображение.

Согласитесь, ведь если даже советский период российской истории и был "безбожным" (что никак не является истиной, а лишь частным Вашим и части населения мнением), то не кажется ли Вам, что давно уже пришла пора обратиться к проблемам не вчерашним и даже позавчерашним, а к нынешним и завтрашним? Ведь Советского Союза уже как 20 лет нет.

Вот, на следующий день после очередного внушения нам про "те безбожные годы", в день Преображения Господня, Вы представили понимание нынешней ситуации "Сегодня, когда Россия обретает свое второе дыхание, когда открываются перспективы всестороннего возрождения национальной жизни".

Однако, после беспомощности властей против пожаров, в ситуации добитых станкостроения и авиапрома, других базовых сфер промышленности, тяжелейшем положении нашего сельского хозяйства и деревни, малых городов, катастрофического обезлюживания страны, скукоженности социально-экономической деятельности населения к 12 мегаполисам, а то и к одной, по сути, отделившейся от России Москве, продолжающейся системной деградации Дальнего Востока России, ключевого геополитического макрорегиона не только России, но и всего мира, — подобные бодрые заявления воспринимаются с недоумением.

Если это — "второе дыхание" и "перспективы всестороннего возрождения национальной жизни", то что же тогда деградация и мерзость запустения?

Очевидно, реализм сегодня заключается не в том, чтобы похваляться корпоративными успехами на фоне "грехов" давно уже не существующего Советского Союза, а в том, чтобы сосредотачиваться на решении тяжелейших проблем нашей страны, готовить и осуществлять модернизацию и развитие страны, более того, приступать к строительству новой большой страны — заниматься преображением, а не самопиаром.

Роль Русской Православной Церкви при этом — не просто ключевая, а уникальная главная. Если Московская Патриархия встанет во главе преображения страны, мы в кратчайшие сроки действительно создадим мощную процветающую Россию.

В связи с этим предлагаю Вам, Ваше Святейшество, создать общественно-церковный Совет по развитию страны. Можете надеяться на полную мою в этом поддержку.

С благодарностью за внимание и надежной на понимание.

Источник http://www.newsland.ru/News/Detail/id/552442/cat/42/
_____________________________________________________________

От редакции: Источник http://www.newsland.ru/News/Detail/id/552642/cat/42/

Diakon · Сообщение **Diakon** » 09 сен 2010, 12:47

Михаил, вас сожгут на костре

Михаил

Diakon писал(а):Михаил, вас сожгут на костре

Если только заодно с автором..

SerZ · Сообщение **SerZ** » 09 сен 2010, 17:24

И письмо, и коммент от редакции явно неправославные...грустно...
Да и упрёки г-на Баранова в адрес Церкви все старые, хоть бы ответы на них поискал вначале...

и.Сергий

Если только заодно с автором..

Я не понял, Михаил, Вы что, действительно готовы разделить костер с авторами этих строк? Может, я Вас не так понял? Объяснитесь, а то соблазн получается...

Михаил

и.Сергий писал(а):
Если только заодно с автором..
Я не понял, Михаил, Вы что, действительно готовы разделить костер с авторами этих строк?

Вы авторов предлагаете сжечь на костре?
А в общем, наверное, это смотря кто его разожжёт и что за костёр. Если костёр революции, то видимо да, а если инквизиции, то даже и не знаю.. если его разожжёт РПЦ, что ей до этого было не свойственно, то наверное сгорю тоже! В общем выбора видимо нет.

<center>
Москва сегодня 09 Сен 2010 (Проспект мира)
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/8250ece8b9f56f46 ... RAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/8250ece8b9f56f46fdbdcbb2a352d5b8" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true"></EMBED></OBJECT>

и.Сергий

Это смотря кто его разожжёт и что за костёр.

Михаил, я просто хочу понять - Вы поддерживаете выложенный Вами материал? Вы на одной идейной платформе с авторами? Если да, то с каких пор? Если нет - так просто и скажите, зачем вилять.

Михаил

и.Сергий писал(а):
Это смотря кто его разожжёт и что за костёр.
Михаил, я просто хочу понять - Вы поддерживаете выложенный Вами материал? Вы на одной идейной платформе с авторами? Если да, то с каких пор? Если нет - так просто и скажите, зачем вилять.

Думаю авторы во многом правы.

и.Сергий

А что, свободы мало? Ностальгия по неволе ?
Пропади пропадом эти колбасные огрызки из трёх видов..
Кто хочет учиться, тот учится, кто работать умеет - хорошо зарабатывает, и может позволить себе не только Черное море три раза в году....
Кто хочет ходить в храм, того не осудят на комсомольском собрании...
и ещё много чего...
В то времени много конечно хорошего, но есть такие кляксы, вспомнив о которых, лучше остаться тут, в реальности, и начать собирать свою страну по кусочкам, обратно, борясь с геноцидом населения, посредством воспитания своих детей, в духе веры Христовой.

Это Ваши, Михаил слова с первой страницы этой темы. Чем объясняется Ваша смена ориентации? Здорово Вам, однако, мозги промыли, если Вы согласны разделить костер с тем, кто даже слова "Вечно Живой Бог" пишет с маленькой буквы.

Согласитесь, ведь если даже советский период российской истории и был "безбожным" (что никак не является истиной, а лишь частным Вашим и части населения мнением)…

Откройте святцы, Михаил, посчитайте новомучеников Российских. Не страшно им будет в глаза посмотреть?

Это важно именно для того, чтобы понять, какую "прогрессивную" роль уже сыграла РПЦ в истории Русского государства.

И Вы подписываетесь под этим бредом воинствующего язычника? Я понимаю - эмоции захлестнули. Но голову то зачем терять?

SerZ · Сообщение **SerZ** » 09 сен 2010, 18:27

Кто-то сказал- своя правда есть у всех, но у них нет моей правды

Саша · Сообщение **Саша** » 09 сен 2010, 18:35

уже двано все знают...сколько рухнула храмов сколько унечтожены были ценасти Расси, а уж свещеников на голгофе бутовской растреляли один Бог знает....это для чего было сделана для укрепление рассии????

для унечтожение всего живого.....вот и болота высушали для чиго???? для того чтоб меня дымом задушить и не тока меня всех......вот все идеи партии.и не когда ани недумали о людях только освоей славе и любимым мордам...

а то что мне нравится стиль сатрый календаря,,,это не очем не говарит что я против церкви я за нее руками и нагами....проста я молитва слов купил старый со старым календарем прзднеков...и привык кнему и теперь не магу отвыкнуть.....не знаю почиму ну так получается....

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ (aksobor.ru)

В советском прошлом для вас больше плохого или хорошего?

В советском прошлом для вас больше плохого или хорошего?

Re: ДЕТИ ЗАВОДА - "ДЕТЯМ АРБАТА"

«В СССР НЕ БЫЛО МЯСА»

ИННОВАЦИОННАЯ ОПРИЧНИНА ЛАВРЕНТИЯ БЕРИИ

Россия и СССР. Сравним?

Чуть-чуть об экономике

ВОЗВРАЩЕНИЕ ГЕНЕРАЛИССИМУСА

И.В.Сталина славил народ

Открытое письмо Патриарху: прекратить антисоветизм

Москва сегодня (Проспект мира)

Кто сейчас на конференции