домашние молитвы на русском языке

Ответить
борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 21:54

Ксения пишет:

цитата:
О молитве я знаю, что прежде всего это обращение к Богу. Просветите тёмную, какой миссией является молитва?




КСЕНИИ
надеюсь,что вы не темная.о миссионерстве коротко ответить не возможно,а развернуто немогу,слишком медленно набираю. поищите миссиологоия или миссионерство в поисковиках в сети и почитайте.Бог вам в помощь.

Ксения пишет:

цитата:
вот тут Вы не правы. Церковь ни от кого не отгораживается, двери Храмов для всех открыты.



не правы скорее вы.церковь-то не отгораживается, а вы вот – да.
Ксения пишет:

цитата:
Ну а если привык всего ждать на блюде - то это уж его проблема..



вот вам и очередное доказательство,какое пренебрежение к человеку!!!!его видите ли проблемы…а «друг друга тяготы носите»?журнал есть такой «ФОМА», там кстати на одной из конференций поставлен вопрос о снобизме миссионеров

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 21:55

Ксения пишет:

цитата:
запомнить значение слов 30-40, которые в основном встречаются и повторяются, то и весь смысл службы будет понятен



непонятных слов больше чем вы думаете.и на основании 30-40 слов говорить,что вы знаете язык и понимаете богослужение смешно и не серьезно. богослужебные тексты несут очень большую смысловую нагрузку, в них масса догматических изложений. а догматика это серьезно.и если вы не отличите,повторюсь аориста от инфинитива – вы ничего не поняли, если, что более страшно, не погрешили.Ксения пишет:

цитата:
облачение священника - тоже не главное, можно и в спорт. костюме, а если в стиле рэп - то вообще столько молодёжи придёт



повторюсь,что вопрос очень серьезно ставился на поместном соборе 1917 -1918 г.вы бросили бы эту фразу новомученикам. если нет, то вы предвзяты, и причем огульно и безосновательно.
я ничего не говорил о Рафаэле и рэпе, это ваши мысли.простите,детский максимализм.надеюсь у нас все здесь серьезно и основательно.я не пытаюсь богослужения составить рэп-композициями пандеюсь вы это понимаете. есть очень серьезные переводы молитв на русский язык, расширьте свой кругозор.
Ксения пишет:

цитата:
Многие учат церковно-славянский именно с целью лучше понимать смысл сказанного



позвольте с вами не согласиться о точности:не скажите что значит крестообразные руки Моисея(ирмосы 6 гласа) к примеру?

ученик

Сообщение ученик » 14 мар 2007, 21:55

Борису:
Вопрос о русском языке в богослужении должен решаться на Архиерейском соборе, а не на форуме. Если эта тема назреет, то ее будут решать всей полнотой Русской Православной Церкви... А пока, допустим, святейший Патриарх Алексий против этого нововведения. И его позицию поддерживает большинство как иерархов, так и простых мирян.

Учитель языков!

Сообщение Учитель языков! » 14 мар 2007, 21:56

Не печальтесь Вы так уж, это была проверка не на грамматику, но на Вашу злобу к окружающим.
Православный христианин понял бы своё невежество, принял замечание к сведению, согласился, сделал бы сразу выводы, ведь речь шла о великом и могучем!
:D , а Вы сразу в атаку, на бедного учителя!
Я Вам не хамил, просто тема обязывает хоть писать без ошибок - глаза режет...
Кстати проверка показала положительный результат, Вам ещё Борис предстоит длинная, тернистая дорога в православие, если из за языка Вы с неё не свернёте...

Двойка в четверти! :wink:

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 21:56

да я не печалюсь.
интересная у вас проверка. так меня, выражаясь по современному, опустить. кстати злобы-то у меня и не было, а достоинство должно быть у каждого, даже у христианина(вспомните апостола Павла в заключении).и ни каких атак…
а вот в ваших словах неприкрытое желание задеть(или сейчас это называется проверка?) и все-таки злоба как это не называйте.бревно то глаз не натирает?
я должен был понять свое невежество и должен был принять к сведению?!!!вас не удовлетворили мои обяснения?!!!кстати обозвать невежой – это оскорбление.!уже второе, вместо ваших извинений.
тема обязывает?это кого?вас?так и исплняйте свои обязательства.меня это не обязывает.
длинная и тернистая, а вы уже прошли?а может я дальше вас ушел почем знать?
и ваше изощренное желание представить то что вы сказали в другом смысле, вывернуть все наизнанку напоминает мне слова Христа о ехиднах.
бедного учителя… бедное наше образование, проблема у нас в учителях.
жду извинений…
мое почтение…

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 21:57

ну не архиерейском,а на поместном(в нем полнота)-это высший церковный орган управления.
и притом,молодой человек, я как вы изволили заметить, не решаю ,а обсуждаю.это две большие разницы.
и я знаю многих кто за.а вы можете поименно перечислить иерархов,о которых вы говорите?если нет, тогда потрудитесь в следующий раз выражаться аргументировано и обосновано.а вообще вам бы учиться,учиться и учитьсяи поменьше горячности,а то станите учителем…

Учитель языков!

Сообщение Учитель языков! » 14 мар 2007, 21:57

прастите миня.балвана.дарогой барис. пакорнейши.прашю
ноашибкинадаиспровлядь!!! :shock:

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 21:58

такого я не встречал и у безбожников.оскорбить, унизить, и вдобавок еще и объявить виноватым!!и еще что-то должным!вотэто метамарфозы!это достойно ПРАВОСЛАВНОГО?сравните наши посты,кто угодно вам скажет в каком из них больше злобы

Ксения /

Сообщение Ксения / » 14 мар 2007, 21:58

борис пишет:

цитата:
цитата:
Ну а если привык всего ждать на блюде - то это уж его проблема..

вот вам и очередное доказательство,какое пренебрежение к человеку!!!!его видите ли проблемы



Мне кажется всё предельно просто - для того, чтобы что-то понять нужно прежде всего желание.Имея желание, человек изучает по 5-6 языков. Ведь даже учась в школе нужно приложить немало усилий, для того, чтобы просто стать грамотным..А ради дела своего спасения разве не нужно потрудиться хоть каплю? Ваши рассуждения напоминают анекдот про горе-студента, который поступив в ВУЗ пришёл сразу на выпускной экзамен, да ещё и недоумквает на профессора, почему тот у него спашивает странные и незнакомые вещи?
борис пишет:

цитата:
и если вы не отличите,повторюсь аориста от инфинитива – вы ничего не поняли, если, что более страшно, не погрешили.


- эк Вас понесло! Тут я думаю, что многие святые и не слыхивали таких слов - аорист, инфинитиф..., а службу сердцем чувствовали.
борис пишет:

цитата:
я ничего не говорил о Рафаэле и рэпе, это ваши мысли.простите,детский максимализм.надеюсь у нас все здесь серьезно и основательно.я не пытаюсь богослужения составить рэп-композициями пандеюсь вы это понимаете.


- этим я хотела сказать, что желание подстроить службу для собственного удобства может иметь различные вариации и не иметь предела...

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 21:59

Учитель языков! пишет:

цитата:
прастите миня.балвана



а на исповеди так скажите?грош цена вашим извинениям.грош цена ВАШЕМУ православию(не вообще,а вам как православному)
будте хоть интеллигентны и умейте признавать ошибки
ЕЩЕ раз для прапорщиков и дляУЧИТЕЛЯ:это не ошибки,в чем Вы выше наверняка убедились.я очень медленно набираю,спешу и уделяю внимание не грамматике,а смыслу, надеясь на вашу грамотность и на то что вы меня поймете(и я не ошибся).а вообще постмодернизм не читали или и к нему у вас претензии?эта клоунада не достойна обсуждаемого серьезного вопроса.не трудитесь отвечать ваши реплики я игнорирую
мое почтение
и еще вам бы поисповедоваться

Учитель языков!

Сообщение Учитель языков! » 14 мар 2007, 21:59

Что не понравилось?
Вот так и мне тоже.
Тон Вы задаёте.
Ладно, забудь брат, как бы там ни было, простите меня грешного, и мыслей не было никого оскорбить, у Вас восприятие обострено, не подумайте что это хамство, или мат.
Ещё рас простите грешного.

ученик

Сообщение ученик » 14 мар 2007, 22:00

Борису:
Поскольку я еще неопытный ученик, то обязательно готов прислушаться к вашему мудрому совету, дабы повысить свои познания во всех областях. А вам мало мнения нашего Первоиерарха по этому вопросу? Просто я рассуждаю логически: если бы реформаторов было большинство, то наверняка этот поместный собор давным-давно бы состоялся. Простите.

Православный

Сообщение Православный » 14 мар 2007, 22:00

Классический аорист.

Данная форма образуется путем присоединения к аористной основе аористных окончаний.

Основа аориста - это основа инфинитива, которая получается отсечением от него формообразующего суффикса -ти: бы-ти.

Лицо Ед.ч. Дв.ч. м.р. Дв.ч. ср.р., ж.р. Мн.ч.
1л. Бы-хъ Бы-хова Бых-ове <здесь и далее
с ятью во флексии> Бы-хомъ
2 л. Бы- Бы-ста Бы-сте Бы-сте <с есть узкой
во флексии>
3 л. Бы- Бы-ста Бы-сте Бы-ша

Исходя из специфичной лексической семантики, грамматических особенностей, значение глагола быти в форме аориста можно описать так: бытийное действие произошло в прошлом, характеризовалось одноразовостью, быстротой и неповторяемостью, т.е. имеется яркий, ясный предел действия.

Неслучайно, аористная семантика напрямую связана с совершенным видом глаголов - где граница действия является достигнутой и, следовательно, действие закончено и исчерпало себя.

И зачастую подобные образования от глагола быти надо переводить не через был, были - несов.в., а cкорее через стал, стали - несов.в. и проч.

А потому к рассматриваемым формам приложимо очень тонкое замечание А.В. Ушкова: "Глагол быти, сам по себе обозначающий состояние (здесь и далее выделено А.В. Ушковым. - Л.М.), через форму аориста приобретает значение события"[3].

Например: Или доброту чуждую видевъ, и тою уязвленъ быхъ сердцемъ (Молитвы на сон грядущим, молитва 3, ко Пресвятому Духу): быхъ - 1 л. ед.ч. - "Или видев чужую доброту, и я был ею уязвлен (уязвился - сов.в.) в сердце".

Отвещаша убо имъ фарисее: еда и вы прельщени бысте? (Ин.: 7, 47): бысте - 2 л. мн.ч. - "Поэтому отвечали им фарисеи: разве и вы были прельщены (прельстились - сов.в.)?"

Днесь небеса веселятся и радуется земля, яко видена быша шествия Твоя, Боже (Молитвы Сретению Господню, молитва 1, ко Господу Иисусу Христу): быша - 3 л. мн.ч. - "Сейчас веселятся небеса и радуется земля, потому что, Боже, Твои шествия стали виденными".


2. Классический имперфект.

Эта разновидность прошедшего времени производится от имперфектной основы, которая оформляется имперфектными флексиями.

Основа имперфекта в церковнославянском языке представляет собой стяженную единицу: усеченная основа инфинитива + формообразующий суффикс -я - бя- <с юсом малым>.

Лицо Ед.ч. Дв.ч. м.р. Дв.ч. ср.р., ж.р. Мн.ч.
1л. Бя-хъ <здесь и далее
в основе юс малый> Бя-хова Бях-ове <здесь и далее
еще и с ятью во флексии> Бя-хомъ
2 л. Бя-ше Бя-ста Бя-сте Бя-сте <еще и с есть
узкой во флексии>
3 л. Бя-ше Бя-ста Бя-сте Бя-ху

Модель морфологического значения у имперфекта от глагола быти следующая: действие происходило в прошлом много раз, долго, с повторениями, т.е. предела длительности нет вообще.

Иными словами, рассматриваемый тип прошедшего времени связан с несовершенным видом.

Следовательно, до момента речи событие находится в развитии и еще не приходит к своему логическому концу, налицо некая поступательность, периодичность. Из-за этой особенности в грамматической семантике некоторые специалисты называют имперфект преходящим временем.

Например: Eще бо в чреслехъ oтчихъ бяше, eгда срете eго Мелхиседекъ (Евр.: 7, 10): бяше - 3 л. ед.ч. - "Ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Бяху же нецыи eллини от пришедшихъ (Ин.: 12, 20): бяху - 3 л. мн.ч. - "Некоторые из пришедших были эллинами".

Из примеров понятно, что пребывание в чреслах - длительное, а принадлежность к эллинам - постоянная.

Вот ВАМ Борис учите и постигайте!!!

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 22:00

Ксения пишет:

цитата:
эк Вас понесло! Тут я думаю, что многие святые и не слыхивали таких слов - аорист, инфинитиф...,



простите,надеялся на серьезное обсуждение вопроса.

а вы кстати подстраиваете службу для собственного удобства. выучили 30 слов и считаете этого достаточным,нет уж потрудитесь изучить такой дорогой всем нам язык,
а вот про сердцем чувствовать, выше батюшка писал. я с ним полностью согласен, а понесло вас. ладно просто признать безграмотность, но еще бравировать ей!и одкреплять браваду многими святыми?!!!!и повторюсь догматика это очень серьезно.здесь и аористы с инфинитивами понадобятся.а с вашим подходами все-таки «молчать в церкве»
я стараюсь серьезно, а мне анекдотами кроют.так на студента-то вы похожи.впервые встречаю таких самовлюбленных,бессердечных и нетерпимых правосланых

Ксения /

Сообщение Ксения / » 14 мар 2007, 22:02

Спаси Вас Господи!!!
:roll:

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 22:02

кто же спорит что трудиться надо? конечно. надо. вопрс в другом про бремена неудобоносимые помните? где же золотая середина?Кирилл и мефодий знали и первели.не надо , пожалуйста двусмысленные анекдоты.давайте по существу.
про сердце батюшка писал,полностью приемлю.а вот догматика вещь серьезная и там без аористов – никак.если без них ,то непонимание или того хуже - ересь
Ксения пишет:

цитата:
эк Вас понесло! Тут я думаю, что многие святые и не слыхивали таких слов - аорист, инфинитиф..., а службу сердцем чувствовали.
борис пишет:



чувсвую здесь некую браваду.поверьте,это не повод для того чтобы бравировать и еще опираться на многих святыхКсения пишет:

цитата:
желание подстроить службу для собственного удобства



точто вы выучили только по вашим словам только 30-40 слов – это и значит. что вы приспособили,подстроили службу под себя.(ведь все остальное неудобно)

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 22:03

111

Mihail

Сообщение Mihail » 14 мар 2007, 22:03

Я ничего не понимаю в сатро-славянском, старо-церковном, языках, зато много знаю других, технических, которые в свою очередь очень сильно выручают меня в жизни., в тоже время в Храме всё что нужно понимаю, никогда не думал что нужно ещё что-то!?
Можно конечно выучить и арамейский, и старо-славянский без знаков препинания который вроде, но пропустить самое главное., а догматику думаю надо оставить профессионалам, богословам, и не лесть не в своё дело, я бы за неимением современного А.С. Пушкина, побоялся бы что-то менять в службах, писании, молитвах, нужен для этих целей гений его масштаба, рановато, да и молодой современный язык!




www.remstroyproject.ru

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 22:03

Православный пишет:

цитата:
Классический аорист.

Данная форма образуется путем присоединения к аористной основе аористных окончаний.

Основа аориста - это основа инфинитива, которая получается отсечением от него формообразующего суффикса -ти: бы-ти.

Лицо Ед.ч. Дв.ч. м.р. Дв.ч. ср.р., ж.р. Мн.ч.
1л. Бы-хъ Бы-хова Бых-ове <здесь и далее
с ятью во флексии> Бы-хомъ
2 л. Бы- Бы-ста Бы-сте Бы-сте <с есть узкой
во флексии>
3 л. Бы- Бы-ста Бы-сте Бы-ша

Исходя из специфичной лексической семантики, грамматических особенностей, значение глагола быти в форме аориста можно описать так: бытийное действие произошло в прошлом, характеризовалось одноразовостью, быстротой и неповторяемостью, т.е. имеется яркий, ясный предел действия.

Неслучайно, аористная семантика напрямую связана с совершенным видом глаголов - где граница действия является достигнутой и, следовательно, действие закончено и исчерпало себя.

И зачастую подобные образования от глагола быти надо переводить не через был, были - несов.в., а cкорее через стал, стали - несов.в. и проч.

А потому к рассматриваемым формам приложимо очень тонкое замечание А.В. Ушкова: "Глагол быти, сам по себе обозначающий состояние (здесь и далее выделено А.В. Ушковым. - Л.М.), через форму аориста приобретает значение события"[3].

Например: Или доброту чуждую видевъ, и тою уязвленъ быхъ сердцемъ (Молитвы на сон грядущим, молитва 3, ко Пресвятому Духу): быхъ - 1 л. ед.ч. - "Или видев чужую доброту, и я был ею уязвлен (уязвился - сов.в.) в сердце".

Отвещаша убо имъ фарисее: еда и вы прельщени бысте? (Ин.: 7, 47): бысте - 2 л. мн.ч. - "Поэтому отвечали им фарисеи: разве и вы были прельщены (прельстились - сов.в.)?"

Днесь небеса веселятся и радуется земля, яко видена быша шествия Твоя, Боже (Молитвы Сретению Господню, молитва 1, ко Господу Иисусу Христу): быша - 3 л. мн.ч. - "Сейчас веселятся небеса и радуется земля, потому что, Боже, Твои шествия стали виденными".


2. Классический имперфект.

Эта разновидность прошедшего времени производится от имперфектной основы, которая оформляется имперфектными флексиями.

Основа имперфекта в церковнославянском языке представляет собой стяженную единицу: усеченная основа инфинитива + формообразующий суффикс -я - бя- <с юсом малым>.

Лицо Ед.ч. Дв.ч. м.р. Дв.ч. ср.р., ж.р. Мн.ч.
1л. Бя-хъ <здесь и далее
в основе юс малый> Бя-хова Бях-ове <здесь и далее
еще и с ятью во флексии> Бя-хомъ
2 л. Бя-ше Бя-ста Бя-сте Бя-сте <еще и с есть
узкой во флексии>
3 л. Бя-ше Бя-ста Бя-сте Бя-ху

Модель морфологического значения у имперфекта от глагола быти следующая: действие происходило в прошлом много раз, долго, с повторениями, т.е. предела длительности нет вообще.

Иными словами, рассматриваемый тип прошедшего времени связан с несовершенным видом.



ПОСЛУШАЙТЕ,ПРАВОСЛАВНЫЕ,ЭТО НЕ СЕРЬЕЗНО!!!!!!!!!
скопировать все с помощью компа и вбросить в сеть много ума не надо,так что вы не претендуйте.а лучше сначала сами поучите!ведь не знаете?а мне это знакомо,так что ваш труд напрасен

борис

Сообщение борис » 14 мар 2007, 22:04

во славу божию.простите если высказался резко


где-то про пушкина я слышал,не грешите плагиатом.ВСПОМНИЛ!осипов.а насчет догматики вы зря.символ веры тоже догматика.для новоначальных


а вообще хотелось бы узнать мнения священников о.Сергия , о.Евгения

Ответить

Вернуться в «Спрашиваем священника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя