Ответ сомневающимся.

Мой "сектантский" опыт
Ответить
Михаил

Сообщение Михаил » 23 дек 2007, 21:00

федя писал(а): А после исповеди возьми да и скажи, что я правило ко причастию то не вычитал. А батюшка мне и говорит: причащаться, значит, не пойдешь.
Тут ситуация другая, нежили с келейными правилами.., вот представьте, Вы приехали ставить на учёт в ГАИ машину, но она у Вас вся грязная, и половина агрегатов не работает.., гаишник Вас развернёт, правильно?.. или ко врачу, неделю не помывшись прийти.. :D
К Святым Таинствам Церкви, нужно готовиться подобающим образом, идти на Св. Евхаристию внутренне очищенным, настроенным молитвами святых отцёв Церкви и постом так, как должен, например, быть настроен инструмент музыканта, перед дебютным концертом.. по камертону.
..я причащаюсь редко, но и подготавливаю себя достаточно долго, тчтательно разбираю свою вонючую помойку...

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 23 дек 2007, 21:10

Феде:
Мы не машины, но зато мы все из одного теста.. и методы врачевания души применимы одинаково ко всем, лишь мера у всех разная. Кстати, наша "одинаковость" дисциплинирует и смиряет нас. А вот у сектантов хватает всяких выскочек, лишь бы выделиться и прославиться в глазах других людей. Как раз смирения-то маловато, поэтому и благодати нет. Помните? --> "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". И еще. Наша "одинаковость" - это лишь внешнее. Внутренний мир у каждого человека свой и неповторимый. Но это тайна.

Аватара пользователя
Иерей Александр
почетный писатель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:51
Откуда: Тюхтет
Контактная информация:

Сообщение Иерей Александр » 24 дек 2007, 09:00

Михаил писал(а):
Тут ситуация другая, нежили с келейными правилами.., вот представьте, Вы приехали ставить на учёт в ГАИ машину, но она у Вас вся грязная, и половина агрегатов не работает.., гаишник Вас развернёт, правильно?.. или ко врачу, неделю не помывшись прийти.. :D

Настоящий врач, пожалуй, примет....а ГАИшник вряд ли...хотя- золотому тельцу все возможно!! :)
Приготовление же к Причастию- процесс действительно сложный и многосоставный, требует глубокого самоанализа. Со священнослужителями ситуация иная, нам необходимо причащаться на каждой службе, поэтому то я и сказал, что иногда не имеется возможности полностью исполнить правило...может у монахов иная ситуция, а у нас..." оженивыйся печется о земных...како угодити жене" пишет Апостол. А тут и дети, и болячки, и проблемы...Не всегда удается полностью все исполнить правило-хотя, Богу виднее, может это я просто самооправдываюсь...
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

Фёдор

Сообщение Фёдор » 26 дек 2007, 13:01

Эта ситуация касается не только правила ко причастию, ведь и на службе священники вычитывают, прихожане выстаивают. Наверняка процентов 90 из стоящих не понимают, что читают и что поют. Потому как и священники то не понимают всех слов, которые читают, а про мирян и нечего говорить. Какая-то своего рода религиозная повинность, а не жизнь духовная. Вот идут то люди в храм отрабатывать свою религиозную повинность. "Раз я "верующий" то я должен идти в храм".
И как может быть какое-то живое общение с Богом, если таким образом строить свою так называемую духовную жизнь?
Если даже на любую просьбу составлен определенный текст молитв.
И такие молитвословы, как ни странно пользуются спросом, сам слышал, как одна женщина просила в иконой лавке молитвослов на всякую потребу, а ей отвечали, что такие книги долго в лавке не задерживаются.
Видимо люди не могут что то свое сказать Богу, раз подобные книжки расхватывают. Видимо люди не могут свобно мыслить, раз им требуются чужие слова. Налицо видна промывка мозгов.

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 26 дек 2007, 13:26

Федя пишет: "Налицо видна промывка мозгов."

Оно и видно, вам мозги сектанты неплохо промыли))
Даже не промыли, а просто выкинули их, а новые поставили...

Глупый вы человек, раз так рассуждаете. Слава Богу, что вы уже не в Православии! На одного иуду меньше стало в наших стройных рядах.
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 26 дек 2007, 15:21

федя писал(а):Эта ситуация касается не только правила ко причастию, ведь и на службе священники вычитывают, прихожане выстаивают. Наверняка процентов 90 из стоящих не понимают, что читают и что поют. Потому как и священники то не понимают всех слов, которые читают, а про мирян и нечего говорить. Какая-то своего рода религиозная повинность, а не жизнь духовная. Вот идут то люди в храм отрабатывать свою религиозную повинность. "Раз я "верующий" то я должен идти в храм".
И как может быть какое-то живое общение с Богом, если таким образом строить свою так называемую духовную жизнь?
Если даже на любую просьбу составлен определенный текст молитв.
И такие молитвословы, как ни странно пользуются спросом, сам слышал, как одна женщина просила в иконой лавке молитвослов на всякую потребу, а ей отвечали, что такие книги долго в лавке не задерживаются.
Видимо люди не могут что то свое сказать Богу, раз подобные книжки расхватывают. Видимо люди не могут свобно мыслить, раз им требуются чужие слова. Налицо видна промывка мозгов.
у нас хоть есть что промывать ...я и не против наоборот -даже не могу,чтоб не читать, не слушать ... это мои костыли на котрых я пытаюсь удержаться и не пасть....А Вы Федичка небось тож почитываете закордонных авторов...Вам предлагают их пасторы...ИзображениеВернер Гитт...Сперджен...вы вместе с этими авторами -свободно мыслите!!!!Изображение

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 26 дек 2007, 15:27

Изображениепатриот вы нашИзображение

Аватара пользователя
Иерей Александр
почетный писатель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:51
Откуда: Тюхтет
Контактная информация:

Сообщение Иерей Александр » 26 дек 2007, 15:30

федя писал(а): Наверняка процентов 90 из стоящих не понимают, что читают и что поют. Потому как и священники то не понимают всех слов, которые читают, а про мирян и нечего говорить. .....

Видимо люди не могут что то свое сказать Богу, раз подобные книжки расхватывают. Видимо люди не могут свобно мыслить, раз им требуются чужие слова. Налицо видна промывка мозгов.


Вы как то странно берете на себя роль говорить за других- аж за 90 процентов, и даже наших священников называете дебилами, не понимающими, что читают..
Даже когда я был ребенком и стоял в храме на службе, то, не понимая разумом ощущал сердцем- происходит что то прекрасное, красивое, торжественное. Служба была мне не в тягость. И моим трем деткам ни молитва православная, ни Богослужение не в тягость, более того, они сами просятся на службу, вечером напоминают, что пора зажечь свечку и встать всем вместе на молитву, если я например, засиделся за компом(вам объясняя очевидное).
И, если Вам, дорогой наш христопродавчик, не было ничего понятно(по гордыне ли, по высокоумию, или по другим ли причинам), это вовсе не означает, что ничего не понятно другим. Не буду называть никого иудой. Иуда повесился, тем самым отвергнув последнюю надежду, а у вас надежда еще есть, пока вы живы. Спаси Христос и помилуй заблудшего!
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

Аватара пользователя
Ксения
протопатриот
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
Контактная информация:

Сообщение Ксения » 26 дек 2007, 17:03

Федя:
на службе священники вычитывают, прихожане выстаивают. Наверняка процентов 90 из стоящих не понимают, что читают и что поют. Потому как и священники то не понимают всех слов, которые читают, а про мирян и нечего говорить. Какая-то своего рода религиозная повинность, а не жизнь духовная. Вот идут то люди в храм отрабатывать свою религиозную повинность. "Раз я "верующий" то я должен идти в храм".
...сегодня через наш город прошёл Крестный Ход, который идёт из г.Владивосток, через всю Матушку-Россию, в Москву...
..Люди идут пешком, в мороз ( у нас -18 с ветром), с иконами, хоругвиями, надеждой за Россию, с Верой в Господа, с молитвой в сердце....Когда я увидела их, с обветренными красными лицами,в дорожной подтрёпанной одежде, певших молитвы ...и так уверенно идущих....я не смогу выразить, что я почувствовала!!!...это словами не передашь....
..Вот она вера!...искренняя, сильная!...Слава Богу!..может быть ещё не совсем пропадаем, пока вот такие Крестные ходы идут по нашей Святой Руси...
..Потом совместная молитва в храме, сколько я видела слёз в глазах и улыбок на устах!!!...с каким трепетом и благоговением коленнопреклоненно молились все, прикладывались к святым иконам...
Когда всё закончилось - многие не уходили из храма...потому что не хотели опять возвращаться в мир суеты..., а хотели быть здесь, в Храме Божьем, с Богом, с Заступницей нашей Богородицей, со святыми иконами, с молитвами, с этими отважными людьми ...чувствовать духовное единство народа, силу соборной молитвы...
А Вы Федя говорите - , вычитывают, выстаивают..религиозная повинность.....(((
...Мне кажется что Вы Федя так и не почувствовали Православие!...поэтому и пошли искать дальше...Мне очень жаль..(((
«amicus Plato, sed magis amica est veritas». (Аристотель)

Фёдор

Сообщение Фёдор » 26 дек 2007, 20:20

Ну что вы растяфкались, как собаки, христопродавцем еще называете (хоть бы выражения побирали, отец дьякон), Христа спасителя своего я не продавал НИКОГДА! :P
А хотя называйте меня как вам нравится, ведь вы же кроме себя никого не любите. А меня любит Бог.
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:39)

Михаил

Сообщение Михаил » 26 дек 2007, 20:38

Верю, в то, что если бы мы встреитлись, то меньше бы хотели друг-друга обидеть, а стало быть, и были бы избирательней в выражениях (обе стороны, обе хороши), и не опустились бы до оскорблений.. :wink:

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 26 дек 2007, 20:43

Феде:
Предательство православной веры = предательству Христа.
Об этом святые отцы много говорят. Вот например слова преподобного Феодосия Киево-Печерского, великого святого:
"Господи, благослови! Я - Феодосий, худой раб Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа - в чистой и правоверной вере рожден и воспитан в добром научении Православными отцом и матерью.
Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь.
Берегитесь, чада, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной Вере, ибо нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная.
Живя в этой вере, не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической, или мусульманской, или армянской - не увидят жизни вечной.
Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых, и свою веру непрестанно хвали...

Твори милостыню не своим только по вере, но и чужеверным - ко всякому будь милосерд... О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в Православной Вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке спасет нас Господь наш Иисус Христос."
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Аватара пользователя
Иерей Александр
почетный писатель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:51
Откуда: Тюхтет
Контактная информация:

Сообщение Иерей Александр » 26 дек 2007, 21:09

федя писал(а):Ну что вы растяфкались, как собаки, христопродавцем еще называете (хоть бы выражения побирали, отец дьякон), Христа спасителя своего я не продавал НИКОГДА! :P
А хотя называйте меня как вам нравится, ведь вы же кроме себя никого не любите. А меня любит Бог.
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:39)
Продал челевечишко веру, продал Христа(с маленькой буквы написал- спасителя), теперь обижается...а как же ваши высказывания про наши святыни? Трупопоклонниками называли? Древоцеловальщиками?. Нет, пожалуй соглашусь с Учеником- иуда вы самы таки настоящий.
Жаль нет у нас, современных православных того рвения, что у Святителя Николая...а то говорили то с вами б совсем по другому. Обижаетесь на правду? Повторюсь. Вы- христопродавец. А продали то кому? Иноверцам без роду и без племени, сброду американскому...Цитатами можете не кидаться- я Библию читаю не меньше вас. И бесы- веруют и трепещут,и у них не вызывает сомнения статус Господа и Его сила...и Священное Писание знают лучше нас с вами...
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

Игорь
был не раз
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 19:35
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 26 дек 2007, 21:13

Всем здравствуйте. На форуме - новичок, многое накипело в душе и хочется высказаться. По поводу сект. Думаю всем известна секта под названием "Свидетели Иеговы". Я -человек воспитанный в нормах Советского Союза со всеми вытекающими отсюда последствиями. Более скажу - простите за выражение, орал на всех перекрестках, что Бог это чушь и маразм, пережиток "проклятого капиталистического прошлого, опиум для народа" и т.д и т.п. Так случилось, что на фоне моего абсолютного безбожия я пообщался с этими так называемыми "свидетелями". Я не состою в их секте и с того момента с ними не общаюсь, но! Как ни покажется это парадоксальным, именно они вбросили в меня это ценное зерно ВЕРЫ. Возможно в моем миропонимании сыграл свою роль советский образ Бога как беспомощного старичка, сидящего на облачке.Так вот, как только я представил (насколько мог) что Бог - это Личность! Личность Грозная и Могущественная! Могущественная настолько, что вся Вселенная - Его Творение. И это было и до сих пор остается самым удивительным открытием в моей никчемной жизни. В голове все как-то разом встало на свои места. Очень редко хожу в Храм, тем более не могу подойти с исповедью к священнику. Искренне считаю, что за хулу на Него недостоин быть пред Очами Его. Живу и надеюсь, что когда придется держать ответ пред Ним, буду пусть не прощен, но помилован. Простите за сумбурное изложение мысли.

Аватара пользователя
Иерей Александр
почетный писатель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:51
Откуда: Тюхтет
Контактная информация:

Сообщение Иерей Александр » 26 дек 2007, 21:26

Дорогой Игорь, Вам надо было просто открыть новую тему в форуме. Тут как бы идет разговор о другом, но все равно молодец, что зашли.! Пути Господни неисповедимы, у каждого свой путь к Православию, путь к Богу. И слава Ему, что даже через еретиков(т.н.Свидетелей) в Вашу душу упало зерно веры. И мысль изложили довольно четко.
Все таки, пришло время Вам узнать Веру. Берегитесь сектанства. Знаете, когда инкубаторский цыпленок вылупляется, он может любую тряпку принять за мать, и до конца жизни ее таковой считать. Так и человек, из скорлупы безбожия прорывающийся к свету Божию, может химеру сектантскую принять за Истину. Изучайте Православие, и молите Бога в сердце своем открыть Вам истину. К Причастию придете непременно. Пусть благодать Божия поможет Вам! Вношу в помянник.
А здесь у нас разговор с тем, кто предал Веру, увы....
Феодор, за вас даже по церковному то и молиться нельзя.ни частичку в Чашу опустить, ни на сугубой помянуть....только частно...
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

Игорь
был не раз
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 19:35
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 26 дек 2007, 21:38

Искренне благодарю Вас за добрые слова! Читаю Священное Писание, многое непонятно, на многие вопросы хотелось бы получить ответы. Божье Благословение да пусть пребудет со всеми нами.

Игорь
был не раз
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 19:35
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Сообщение Игорь » 26 дек 2007, 21:43

Искренне благодарю Вас за добрые слова! Читаю Священное Писание, многое непонятно, на многие вопросы хотелось бы получить ответы. Божье Благословение да пусть пребудет со всеми нами.

Аватара пользователя
Ксения
протопатриот
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
Контактная информация:

Сообщение Ксения » 26 дек 2007, 22:20

Игорь:
но! Как ни покажется это парадоксальным, именно они вбросили в меня это ценное зерно ВЕРЫ.
...
Игорь и не один Вы такой!...я кстати тоже из безбожного атеизма шла в Церковь Христову не прямым путём.., а с запинками разными...тоже именно благодаря свидетелям приобрела Священное Писание и стала его помаленьку читать...
..А в секте этой Вы не застряли потому что Вы начали рассуждать о Боге, мироздании, душе....тоесть не остановились, а пошли дальше..Многие застревают в сектах потому что принимают всё без рассуждения и собственного мнения...теряют способность думать, мыслить, не имеют своего мнения...Но ведь только идущий приодолевает путь...
Потому что любой более менее способный мыслить никогда не сможет принять секту свидетелей за истинную веру...это пустышка- и не более..импортная и заманчивая..Но внутри пусто!...и душой это осознаёшь сразу...Я с ними и изучала даже какие-то их бредни...сейчас спроси - ничего не вспомню...
Помоги Вам Господь!..Вы верно выбрали дорогу!...Очень рада за вас! :)
«amicus Plato, sed magis amica est veritas». (Аристотель)

Фёдор

Сообщение Фёдор » 26 дек 2007, 22:37

Феодор, за вас даже по церковному то и молиться нельзя.ни частичку в Чашу опустить, ни на сугубой помянуть....только частно...

Я вообщем-то и не просил у вас молитв, ув. отец дьякон.
А интересно, что теперь от меня в церкви православной записку уже не примут?

И сразу же интересная мысль приходит в голову, ведь это только в православии отучают людей молиться. Вместо того чтобы человек сам молился или просил своих братьев по вере помолиться, то в православной церкви предлагают своего рода сервис, заплати денежку человек, и можешь идти по своим делам дальше, можешь заниматься чем хочешь, а за тебя священнослужитель по готовой молитве в книже что-нибудь пробубнит.

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 27 дек 2007, 01:26

федя писал(а):
Феодор, за вас даже по церковному то и молиться нельзя.ни частичку в Чашу опустить, ни на сугубой помянуть....только частно...

Я вообщем-то и не просил у вас молитв, ув. отец дьякон.
А интересно, что теперь от меня в церкви православной записку уже не примут?
-Вы больны ....Изображение

Ответить

Вернуться в «Осторожно, секта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость